#58 Pues mira, no conocía estas palabras de Errejón y sí, he de decir que están mucho mejor que las de Iglesias o cualquier otro político de la izquierda en general. Pero:
El candidato a presidir la Comunidad de Madrid considera que cuando se obtiene un mal resultado hay que ser «humildes y hacer autocrítica»
Vale, sí, coincido en lo que dice, hay que ser humildes y hacer autocrítica, correcto, toda la razón del mundo pero... ¿A qué esperan?
#60 A ver cuando te das cuenta que esto es Media-Vida, un foro de internet, y que por mucho que escribas en debates politicos interminables, esteriles y repetitivos, a nadie le importa ni mi opinion ni la tuya.
Son muchos años por aqui como para ponerme a escribir parrafadas de temas hablados hasta la saciedad.
#61 A no ser una mente enjambre xD Las palabras de Errejon representan el sentir de una parte de Podemos, más aún, representan el sentir de una parte de la izquierda donde me incluyo, una parte de la izquierda a la cual «perder» Vallecas y «ganar» Malasaña, electoralmente hablando, le parece una importante cagada.
Pero no toda la izquierda piensa así, porque hay que recordar que la izquierda no son los partidos políticos de izquierda, la izquierda es el conjunto de personas que somos de izquierdas. Y esta pluralidad ha sido siempre el mayor lastre y la mayor ventaja de la izquierda.
#60 Es que la izquierda somos los votantes de izquierdas. La falta de peso de la parte de la izquierda en la que tu te incluyes (y apostaría que yo también estoy ahí) que ve mal esos «caballos de batalla» es lo que provoca que falte autocrítica para ti en los partidos de izquierda, porque no te engañes, hay mucha gente de izquierda que no piensa como tu o como yo y que ve acertados esos caballos de batalla.
Para comprobar eso solo debes pensar porque Errejon se presenta a una comunidad y no a las generales.
#58 Erregon es el único que ha dicho algo de autocrítica, y me parece muy interesante y correcto.
La izquierda actual carece de autocrítica excepto unos pocos
Ayer uno que yo conozco me dijo que él no necesita autocrítica porque su ideología es perfecta y la verdad absoluta. El Vota a Podemos.
#64 Esas declaraciones de Errejon representan a más que unos pocos de izquierdas, pero es imposible que lo conozcas al no militar o participar en organizaciones de izquierda, porque sencillamente no estas tú en esa parte del espectro político y es lógico que ni te interese.
Y el que te dijo eso no era más que un fanático (y sin más de 16 años imagino, por la forma de expresarse) y cumple perfectamente el perfil del votante de derechas. Por eso es tan ridículo que digas que la izquierda no tiene autocrítica, cuando no hace más que dividirse y refundarse constatemente, algo que en su vida ha hecho la derecha.
#63 Nada, no hay manera. Supongo que tendrán que pasar 20 años para que la izquierda vuelva a gobernar en este país.
A ver que esas ideas solo atraen al voto fijo de la izquierda que ya lo tienen ganado con el discurso clásico. No tienen ninguna capacidad de atraer el voto moderado e indeciso. ¡Qué la gente se cansa de chorradas! ¡Qué por eso suben los fachitas! ¿Has visto alguna vez los comentarios de las noticias feministas en El País? Son todos en contra y es el medio de izquierdas (y general también) más grande de España.
Podemos la cagó bien cagada cuando se juntó con el PSOE. Pasó de ser la solución a ser el problema. De pretender tomar el cielo por asalto a defender el asalto al PSOE.
También ha habido malas decisiones y broncas pero eso son chorradas y mucha propaganda
Lo demás es darle vueltas a lo mismo. A que la izquierda tiene que hacer cosas de derechas porque lo decís vosotros o si no está perdida y sin rumbo.
No engañáis a nadie.
No la izquierda no tiene que hacer cosas nazis.
Y no tampoco los apoyariáis si lo hicieran porque lleváis criticando absolutamente todo lo que hacen sea lo que sea desde que se hicieron populares y nunca nada os ha parecido bien.
Es lo que tiene el sectarismo de la derecha. Que llega a estas absurdas situaciones en las que se siente triste por el rumbo, bla, bla.
Da igual lo que haga la izquierda y Podemos.
Sois conservadores, iréis a votar a Vox, a CS, a UPyD o al PP en función de la campaña mediática del momento. Al fin y al cabo son lo mismo y al fin y al cabo votar nunca ha cambiado o decidido nada.
#63 No soy de Madrid y la única vez que he estado fue hace muchos años y sólo durante una hora y no salí del aeropuerto, así que no sé qué diferencia hay entre Vallecas y Malasaña, aunque creo que me hago una idea...
Pero sobre lo demás yo también me incluyo en esa parte de la izquierda y estoy de acuerdo en que la gente de izquierdas somos gente plural y somos nosotros los que conformamos realmente la izquierda... Pero por nosotros mismos no podemos hablar, no podemos hacernos oír, tenemos que hacerlo a través de ciertos representantes, y la verdad es que en este país lo que se dice suerte con los representantes de izquierdas no hemos tenido, más bien lo contrario.
#69Spike_Spigel:Podemos la cagó bien cagada cuando se juntó con el PSOE. Pasó de ser la solución a ser el problema. De pretender tomar el cielo por asalto a defender el asalto al PSOE.
En ningún escenario Podemos tiene o ha tenido la posibilidad de gobernar solo en mayoría, se realista por Dios. El problema es que su discurso no da para más. En una sociedad democrática nadie quiere oir sobre mierdas autoritarias comunistas, acéptalo y deja de dar leccioncitas sobre lo que es o lo que deja de ser la gente.
Vox ha sido un duro golpe para la izquierda y ha venido bien para hacer control de daños
La izquierda ha castigado duramente la figura del hombre obrero blanco heterosexual haciendo que busque otras alternativas
Si la izquierda cambia por la ostia de vox habrá merecido la pena
Y si no cambia pues merecida derrota tendrá
Tienen tiempo de rectificar pero no veo avances salvo por parte de Errejón
#68 Si a mi no me tienes que convencer, yo ya pienso que copiar las políticas identitarias de la izquierda de EEUU es un error garrafal, si encima centras el debate político alrededor de estas, ya es para llorar.
Solo trato de exponer que a un sector de la izquierda les parece no solo buena idea, sino el eje principal de la lucha. El objetivo pienso que es convencerles del error en el que se encuentran y espero que los resultados electorales ayuden a esto.
#72 Podemos va a morir están quemando las barcas...
El PSOE siempre puede tirar al que tienen ahora que tampoco es que sea del agrado del partido y es un tío que no representa al PSOE realmente, como que se habla mucho de Trump que no es el típico republicano y poco de que Sánchez n oes el típico socialista.
Y Vox puede que propicie este cambio que será bueno para todos el parlamento necesita una alternativa seria a la derecha.
-Vox gana 12 escaños en andalucía
ESTA LA IZQUIERDA DERRUMBANDOSE Y ARDIENDO EN ESPAÑA?
Que yo sepa en andalucia quedo primero el psoe.
Me da igual el motivo porque se hayan juntado con el PSOE. Es absolutamente inaceptable juntarse con esa banda de ladrones mafiosos asesinos y chapuceros.
Y bueno, Podemos, discurso comunista..., claro, claro, se nota que pilotas. No te voy a preguntar tu intención de voto.
#75 Por supuesto que no hay que comprar el discurso catastrofista de la derecha pero tampoco hay que caer en el infantilismo de pensar que todo ha ido bien.
Lo importante en política suele ser la tendencia y no el resultado, pues es una carrera de fondo. No es importante los 12 escaños de VOX, sino la tendencia que marca. Y es importante entender que dicha tendencia no es halagüeña para la izquierda, que muchos votantes de Podemos se encuentran más que decepcionados y de no revertirse la tendencia, esta no hará más que agravarse.
#79 la política funciona así:
hay crisis
-la gente le hecha la culpa al partido que gobierna
-eligen otro partido para que gobierne
-sigue habiendo crisis
-los partidos populistas crecen en popularidad
-elegimos a un partido populista para que gobierne
-sigue habiendo crisis
-el partido populista le echa la culpa a la minoria de turno
-sigue habiendo crisis
Las crisis son algo propio del sistema en el que vivimos: crisis-bonanza-crisis-bonanza-crisis
los partidos políticos poco hacen y poco pueden hacer para meter mano en una crisis mundial, mientras tanto la gente se vielve loca y necesita alguien a quien echar culpas cuando la burbuja inmobiliaria de este pais (por ejemplo) la crearon gran parte de todos los españoles especulando en vivienda.
Los que hablais de que podemos y psoe no son izquierda, no sé exactamente a qué os referís pero si entendéis por la verdadera izquierda algo más radical, tenéis que entender que eso nunca será mayoritario en un país occidental
Hay que hablar de lo real y de lo factible, y actualmente lo factible en la "izquierda" es la socialdemocracia, os guste o no
Y no es que la izquierda se vaya a la mierda, como decían, en realidad es la representación que tenemos la que lo hace, y sí claro, con ella sus votantes, ya que MUCHOS prefieren ver el mundo arder antes que traicionar sus ideales votando a la gentuza esta
Y esos ideales van desde la izquierda más extrema a la más socialdemócrata o centrista
#80 es bastante más complejo que todo eso, además es la primera vez que hay cierto auge de un partido más a la derecha que el PP en 40 años, que se dice pronto. Y llevabamos un buen tiempo de cierta recuperación económica como para culpar a la «crisis» del auge de VOX.
Me parece muy claro que hay un descenso de la intención de votos de podemos y con cada nuevas elecciones, más clara es la tendencia. Que el PSOE gane en andalucia tampoco debería ser motivo de alegria, pues gana por puro efecto de sus redes clienterales y no por otra cosa, amen que hace mucho que su línea ideológica se aleja más y más de la izquierda.
#82 eso es porque la derecha es menos insurrecta que la izquierda, la izquierda de este pais se ha caracterizado por estar a hostias entre ella y haberse fragmentado en varios partidos es consecuencia de ello.
#83 Si, eso puede explicar la aglomeración del voto en el PP. Pero no explica el auge de VOX en el mejor momento económico de España de lo últimos ¿12 años? ¿13? ¿14?
Es que no tiene sentido, si estuvieras acertada VOX habria nacido en 2008, o por ahí, con la tasta de desempleo rompiendo records día tras día. Pero el hecho es que es en 2019-2020 cuando vemos su entrada en un parlamento autonómico y con 12 escaños. Y paralelamente hemos visto descender la intención de voto en Podemos y las confluencias.
Obviamente no se trata que VOX quite votos a Podemos, pensar eso es ridículo, pero si que el hastío en la izquierda esta dando alas a la derecha. Y creo que es obligatorio plantearse porque votantes de izquierda no votan a un partido con ciertas opciones a gobernar y situado claramente en la izquierda del espectro político.
#76 Hombre estalinistas no son, pero digo yo que si todos sus dirigentes salvo Echenique se han declarado comunistas en múltiples ocasiones, han militado en IU, etc. Pues tampoco hay mucha duda. No trates de blanquearles, no cuela.
Social democratas. Podemos es una socialdemocracia bastante suave. No tienen nada ni parecido al comunismo por desgracia.
¿Ah sí?, Y los 35 años del PSOE y el PP turnándose como encajan en esa teoría?
#84 El auge de vox se debe al auge de los populismos típicos de épocas prolongadas de crisis. Cuando la gente se harta de echarle la culpa al gobierno de la crisis, pasan a echarsela a minorías y a votar desesperadamente a partidos que prometen la luna.
Además de que el voto a vox surge del gran voto de castigo al pp por las que ha hecho.
#86 se llama bipartidismo y es un sistema que se blinda en el sistema todo lo que puede (mira a usa, que ni se concibe votar a un tercer partido allí), solo que se han pasado tanto de rosca con la corrupción que se les ha roto el garito.
