El Estado del Bienestar ha de ser abolido

E

Los que dicen que el liberalismo es la excusa perfecta para las grandes empresas o multinacionacionales deberían razonar un poco y pensar que son ellos los que muchas veces buscan la intervención del Estado en la economía para mantener un monopolio. ¿Quién sale perjudicado? Los consumidores y las empresas menos poderosas.

Lo cierto es que el autor del artículo de #1 lleva razón, en mi opinión, en muchos aspectos. Eliminar gran cantidad de impuestos con los que nos machacan cada vez más es algo fundamental para todos. Más dinero para cada uno y más donde elegir. ¿Algo negativo?

De todas formas, tengo mis dudas en la privatización de diversos sectores, como la educación o la sanidad.

Por último, me gustaría dirigirme a #16 para comentarle que esa política económica izquierdista de la que hablas no es viable en cualquier país occidental. Supongo que me pondrás como ejemplo a los países nórdicos, como suelen hacer todos los pseudosocialistas. xD Lo que ni siquiera nombráis es la cantidad de población de estos países y, sobre todo, la riqueza natural de la que disponen todos ellos. El fuerte intervencionismo estatal puede funcionar, por supuesto, pero teniendo una población reducida y muchos recursos naturales. Cuando la población aumenta, la cosa se pone fea. xD

Menos intervención para los políticos, por favor. Es la conclusión.

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M0E

#58 Como "keynesiano" me gustaría saber qué opinas de lo que dice #57.

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Phatality

#59 Estás cometiendo un error terminológico gargantuesco. Un banco, a todos los efectos, es una entidad con ánimo de lucro y el estado en ningún caso se posiciona como tal. La incorporación de un tipo de interés a cualquier concesión crediticia responde a la existencia de un coste de oportunidad relativo a la naturaleza del dinero como activo financiero, no siempre se trata de una cuestión de búsqueda del beneficio (al ICO me remito, por ejemplo), aunque sí en la avasalladora mayoría de ocasiones.

#61 En un contexto de déficit presupuestario y con la mitad de la financiación del estado en forma de renta fija reducir impuestos es inadecuado, como poco.

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B

están orquestados por la organización más ineficiente y corrupta del planeta, el Estado, los funcionarios, los políticos.

Nada mas que objetar. Me largo de este thread, #1, no tienes ni puta idea de lo que hablas.

Yo no se como se puede pedir mas libertad individual (lo que se traduce en mas libertad para las empresas) cuando el capitalismo a día de hoy es vergonzoso. Las tasas de pobreza y de hambre son mas altas que nunca. Y aquí estáis los radicales del capital. GL.

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B

#60 ahora yo soy discapacitado mental y fisico. ¿Me suicido para no ser un peso social?

Que pareces tonto hombre, no todo el mundo se lo puede currar, y hieres diciendo que esos maman del estado, asique cuidadito con las palabras, que tengo varios familiares con mas del 33% de discapacidad y suficiente tienen con que su problema no se considere enfermedad que incapacita trabajar y no reciban paga del estado.

#63 no si ahora va a resultar que los bancos no hacen negocio... ¬¬, no se como puedes comparar el interes que recibe un banco, al interes que recibe el ICO.

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CHiCoMaRTiNi

yo pienso que montar una guillotina en la plaza del sol y pasar por ella a todos los politicos y listillos, creo que España estaria salvada y se sanearia en poco tiempo....

M0E

#64 Las tasas de pobreza y de hambre son mas altas que nunca.

Esas clases de historia to guapas, ahí.

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vinilester

#55 No pongas excusas. Si no emprendes nada es porque no vales, porque no te atreves o porque tu idea emprendedora no sirve. A ver si te piensas que miles de empresas de este pais han resurgido porque un dia vino un hada y le planto a sus dueños el negocio.

Si quieres emprendeer un negocio, coges te hipotecas en el banco como hace todo dios que quiere emprender su negocio.

Ademas, el estado tambien saca muchos creditos de ayudas como el ICO.

No esperes que te pongan nada en bandeja. Esa tonteria de que si tu familia es pobre no vas a poder nunca empreder....tela... no te jode, sin un euro en los bolsillos no vas a poder empreder ni un viaje al cine. Deja a tu familia a un lado. Eres tu el que decide si se arriesga en algo o no. De la noche al dia tampoco puedes empreder nada. Primero tendras que currar, formarte, etc, y cuando pienses que estas capacitado, pam, adelante.

Pero seguir toda la vida echando pestes a los empresarios es mucho mas comodo y no se corre riesgo alguno.

#65 He nombrado yo a los discapacitados? Que pollas hablas? Cuando hablo de mamones se entiende perfectamente a quien me refiero. Precisamente muchos discapacitados trabajan y producen bastante mas que gente en plenas facultades fisica y psiquicas.... A ESOS ME REFIERO.

PD: Añade tambien al 95% de los que calientan los escaños y el 99% de concejales de ayuntamientos.

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Phatality

#65 No los comparo, los diferencio. Uno es claramente con ánimo de lucro y el otro simplemente tiene el fin de evitar la depreciación del dinero prestado a causa de la inflación, porque ten en cuenta que los tipos de interés del ICO son infinitamente más reducidos que los que aplica cualquier banco. De lo contrario, parte de ese dinero iría "a fondo perdido" por lo explicado en el otro post.

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CHiCoMaRTiNi

lo de la sanidad canaria es el colmo, simplemente pq paulino rivero cada vez que tiene que financiar algo, tira de recortes de sanidad y es un cachondeo solo hay que mirarle la cara de mafioso que tiene......estamos alimentando a subnormales y creando castas (pq todas la familia de diversos politicos ricos de la noche a la mañana) y dejamos que se permita....

ojo que ya los fiscales se niegan a llevar casos y a juicio de determinadas personas, cargandose toda la justicia...

4tlas

#58 Preferimos la Quebrada de Galt. A ver que haríais sin nosotros.

B

#68 a ver que parte no entiendes de que lo unico que se emprende hipotecandose uno, es su esclavitud de estar pagando durante años dinero que ni te han prestado, y el riesgo de irte a tomar por culo, junto con tu empresa.

Yo quiero tener las mismas oportunidades que otra persona de mi edad, cuya familia le ha dejado herencia. Porque el no tendrá deudas, y yo si. Y me jode, ¿no somos todos iguales? ¿no debemos tener las mismas oportunidad y derechos? Todo es relativo...

#69 Los interes del ICO reducidos y los del banco aumentados. Me da a mi que el ICO tiene bastante relación con estos... asique basicamente son lo mismo.

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Atheist

#58 El día que algún Hiper-Estado nos deje un trozo de tierra para nosotros, sabes de algún lugar en que algún político permita a la gente vivir a su aire? Oh wait...

#64 xDDDDDDDDD

Ya he dicho que a muchos no os gustaría el artículo. Ala que te vaya bien.

FuckDuck2

#62 Como "lo que seas" ¿que opinas sobre lo que dice el articulo en #1?

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M0E

#74 Hace tiempo que sé por dónde va Jorge Valín, y es tal vez demasiado radical incluso para mí. De hecho en su día abrí un post al respecto, antes de que todos los conservadores de Mv empezaran a abrazar el mesianismo liberal. De hecho apenas montó un poco de ruido. Esto:

El apego del hombre a las falsas promesas del Gobierno supera toda lógica. Me contaba un amigo argentino que cuando ocurrió el corralito en su país natal la gente no salió a la calle pidiendo más libertad para el ciudadano y menos intromisión estatal, sino "políticos honrados". ¿Pero qué es eso? La mayor de las contradicciones. La casta política no tiene ni un solo incentivo para que le guie hacia el camino de la bondad humana. Viven en un estado de anarquía donde hacen lo que quieren. Son niños mimados con el poder de un emperador absoluto, lo que convierte al Gobierno en una oligarquía.

No puede ser más acertado. Y en general, tiene mucha razón en lo que dice. El estado de Bienestar es hoy por hoy, en España, insostenible.

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E

#75 antes de que todos los conservadores de Mv empezaran a abrazar el mesianismo liberal

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.

#78 Justo cuando he leído esa frase me he acordado tanto de XaPu69 como de Tr1p4s. Sobre todo del primero.

No os ofendáis, ¿eh? Simplemente me han venido vuestros nicks a la cabeza, sin más. xD

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B

#75 Eso es totalmente cierto, pero en lo que discrepamos es en la alternativa. Yo solo creo que hacernos mas "capitalistas" conlleva a empresas mas irresponsables que solo buscan su interes propio, y no el de la gente. Así pues el medio ambiente y el bienestar social pasan a un segundo plano, eso, es lo que me preocupa. Las multinacionales ahora mismo tienen mas poder que muchos países enteros, y la diferencia es que a ellos no los ha elegido nadie.

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M0E

#76 Es que es cierto, compruébalo tú mismo. Imagina cómo sería HOY ese debate, qué partes intervendrían y de qué forma. ¿A que puedes hacerte una idea exacta? pues eso, eso decía.

#77 Las empresas funcionan buscando el interés propio, de la misma forma que los trabajadores buscan su interés propio, ¿no? esto es innegable. Y esto hace que funcione, xq esa colaboración hace que ambos sacien sus propios intereses mediante la relación contractual que les une. El poder de las multinacionales en muchos casos y el corporativismo nace de la relación con los gobiernos, que estos sí tienen una responsabilidad civil que les compromete más allá del interés propio. Esa es la diferencia. El ser humano es egoísta por naturaleza, y mientras el empresario egoísta (que no delincuente) genera riqueza y la avaricia genera inversión y puestos de trabajo, el político egoísta y que busca el interés propio genera un cúmulo de miserias, físicas y morales.

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vinilester

#72 Con esa actitud solo puedo responderte que yo tambien quiero un yate y un Ferrari.

Pero mire usted, resulta que mi familia no es multimillonaria.

Respecto a que todos somos iguales, ejem, de eso nada. Esto si que es bastante relativo... xD

Y esto no tiene nada que ver con la igualdad; ya deberias de saber que este mundo se mueve unicamente con una cosa.

Asume que no estas al nivel de otras personas economicamente hablando. Lo unico que puedes hacer es dejarte la piel para que el dia de mañana tus descendientes si que puedan echar mano de una buena herencia y tener esas oportunidades, que segun tu, no tienes.

B

#78

-El poder de las multinacionales en muchos casos y el corporativismo nace de la relación con los gobiernos, que estos sí tienen una responsabilidad civil que les compromete más allá del interés propio

Me estás diciendo que la culpa de que las empresas sean avariciosas las tienen los gobiernos?¿ Casi.

-El ser humano es egoísta por naturaleza

Eso te lo sacas tú de la manga.

-...y mientras el empresario egoísta (que no delincuente) genera riqueza y la avaricia genera inversión y puestos de trabajo

Y qué es lo que marca que sea o no delincuente? La ley? La ley no es sinónimo de justicia. Eso tenlo claro, intenta hacer justicia, que no es lo mismo. No hay que limitarse a la ley, porque somos humanos y podemos ver cuando algo es justo o cuando no lo es.

En definitiva, deduzco de tu post que propones un sistema egoista en base a que esa es la naturaleza del ser humano. Y creo que ahí es dónde deberías replantearte las cosas de forma radical.

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Tr1p4s

#76 Pues si, muy conservador, con una novia anarquista escuchando desde los 12 años heavy metal y agnóstico desde los 8 en un colegio de curas.

Has dado en el clavo.

M0E

#80 Propongo un sistema en el que nadie llegue y diga: este es el sistema. Más que nada xq ese pensamiento ha generado cientos de millones de muertes a lo largo de la historia. Y es que curiosamente, todos y cada uno de los grandes asesinos de la historia eran fervientes enemigos de la libertad.

Yo no creo en sistema alguno: ese es el sistema en el que creo.

#83 Yo no apoyo absolutamente nada de este sistema.

#84 Supongo. Pero al final esas etiquetas sólo conllevan autolimitaciones, cuando no prejuicios y confusiones. Así que me da igual lo q soy xd no tanto en lo q creo.

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B

#82 Entonces te contradices. En el fondo apoyas un sistema, que ya está instaurado.

#82 Lo llaman mirar a otro lado. Simplemente piénsalo. Un sistema correcto es mas difícil de lo que parece, pero no imposible.

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FuckDuck2

#82 Yo no creo en sistema alguno: ese es el sistema en el que creo.
o sea, que eres antisistema, valga la redundancia

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SirPsycoSexy

#62
Yo estoy a favor de un marco regulador a nivel internacional, la gran condición que los empresarios de “a pie” deberían de esperar, sobre todo en tiempos de crisis, no es el de abrir mercados sino de mantener abiertos los que quedan. I en este sentido es necesario un organismo capaz de regular movimientos de capital y poner orden en el sistema monetario internacional. Con estas garantías, los empresarios se hacen fuertes y el estado prospera.

Estas crisis tienen una virtud y es que son pedagógicas, es decir, obligan a ver la realidad de cara y sobretodo nos permiten comprobar que muchos de los dogmas de los tiempos de justo antes de la crisis son lo que han sido siempre todos los dogmas: formas de engañar a la ciudadanía y evitar que estos pensasen.

Lo que hemos constatado desde hace años, es que los estados han tenido una gran capacidad de reacción delante de la crisis, y yo pregunto ¿una sorpresa? , una sorpresa para aquellos que se habían tragado aquella tesis inventada por la derecha y que la izquierda con toda su ingenuidad característica había comprado para esconder su incapacidad de encontrar políticas adecuadas, y era que el estado estaba desbordado por la globalización, esto obviamente, era una manera de deslegitimar las políticas públicas, y ahora se ha descubierto, la derecha para empezar, que esto es totalmente falso y que suerte tenemos del estado para intentar corregir las consecuencias negativas de las crisis.

¿Qué ha hecho la Comunidad Europea delante de la crisis? La respuesta es nada. Lo han hecho los estados, en orden disperso y cada uno como les ha dado la gana, reuniéndose de forma espontanea y fugaz los cabezas de gobierno para decir que “están más o menos de acuerdo”, pero para después tomar políticas intervencioncitas totalmente diferentes o en todo caso impulsadas por la crisis.

Pero es que la Comunidad Europea no ha tomado ninguna medida delante de la crisis, no solo por falta de ganas, sino porque en el tratado de Maastricht no se dieron a la Comunidad Europea las competencias y poderes necesarios para poder actuar en situación de crisis.

En el plan multilateral hemos reencontrado el sentido del GATT, hasta hace poco siempre se había pensado que el objetivo de este organismos era el de abrir de forma continuada la espiral de la liberalización. Tal y como me pregunto mi profesor de economía política ¿Cuál es el articulo del GATT que nos obliga a abrir al espiral de la liberalización? La respuesta es ninguno. El sentido del GATT no es abrir cada vez más al espiral de la liberalización, sino evitar que ésta se cierre, impidiendo las guerras comerciales.

Pero ahora os pregunto, ¿para el empresario de “a pie” (nada de grandes magnates multinacionales) que es lo que le interesa?

-Abrir dicha espiral y liberalizar un poco los mercados, en los cuales, o bien no están y seguirán sin estar por mucho que los abran un poco, o bien están, y lo están debidamente bien confortables (el caso de la mayoría de grandes empresas multinacionales).

-Que les cierren la espiral.

El problema del empresario no se soluciona en abrir paso a la liberalización y la espiral del GATT, sino impedir que ésta se cierre del todo, manteniendo los mercados que ya están abiertos sin la necesidad de abrir nuevos y a la vez impidiendo guerras comerciales que esto obligaría a revisar todas las estrategias empresariales.

Entonces la pregunta es: ¿El marco regulador internacional de la economía es una amenaza o una garantía? Yo diría garantía, cuando existe y se hace funcionar bien; un peligro cuando no existe, como por los temas de movimientos de capital y sistema monetario; y una oportunidad perdida cuando no se hacen las cosas bien, como ha sido el caso europeo.

¿Por qué no hemos mejorado este marco regulador internacional de la economía cuando teníamos tiempo de hacerlo en estos últimos 20 años? Por falta de responsabilidad de los políticos, pero ojo, detrás de esta irresponsabilidad política hay la irresponsabilidad de los académicos y expertos, ortodoxos de la economía y abanderados del liberalismo, que al contrario! Predicaban que palabras tan anticuadas como esto de regulación o regulación internacional de la economía, se tenían que guardar en el baúl de las antigüedades de la historia.

Así pues, son estos académicos e ideólogos los primeros culpables de que en estos 20 últimos años, hayamos estado perdiendo el tiempo y no hayamos completado el marco regulador de la economía de forma adecuada y optima para enfrentarnos a estos tiempos tan duros en los que estamos ahora.

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rackinck

El problema del Estado a mi modo de ver (bueno, en realidad uno de los múltiples problemas) es su gran ineficiencia a la hora de repartir los recursos, y con eso hace tambalear el propio sistema de Estado de Bienestar, ya que de la recopilación de recursos hasta su repartición en favor del bienestar existe una enorme fricción que genera numerosas ineficiencias y reduce el efecto total que podrían haber tenido esos recursos en otros lugares o con otras aplicaciones.

Eso no significa que tenga ventajas pese a todos los estorbos que crea, y pienso que parte de la solución endémica de este sistema(más bien un parche más o menos consolidado) está en la creación de mecanismos más directos para las transferencias, evitando la fricción en su mayor parte. Con esto quiero incluir la abolición de todos esos grupúsculos parasitarios del sistema de bienestar que no hacen más que generar un gasto inútil. Es decir, en vez de trazar una supuesta línea imaginaria que cruzase 4 puntos, realizar una que una los dos esenciales, reduciendo así la fricción.

Por otra parte, como ya se ha dicho, también se podría echar mano, al menos de forma parcial, de políticas pasivas que eviten de esa forma la intervención política con visión de cuatro años y de interés.

Obviamente también hay que saber qué visión tenemos a la hora de buscar el desarrollo de un país. ¿Desarrollo simplemente económico que nos acerque más rápido al equilibrio del largo plazo, o uno que haga una incisión más profunda sobre los problemas en el corto y que cree ciertas ineficiencias a cambio de mejorar la situación actual?

Con esto no quiero apoyar ni al Estado de Bienestar ni a la otra visión, pero me ha parecido digno de mención.

Personalmente creo que el Estado debería hacerse cargo de ciertos sectores vitales que propicien un desarrollo del país, y quizá mi visión está cercana a un Estado de Bienestar, pero menos ineficiente, con menos fricción y más flexible, no tanto como un "bloque" enorme de ingresos y gastos que todo lo entorpece e impide los flujos, un sistema económico global con un gran aporte a la investigación con el fin de incrementar la velocidad de desarrollo. Un poco un punto intermedio, sin caer en el populismo o en las idas de ollas made in FMI que le da a veces. El problema a la hora de hablar de estos temas así sin más es que se cae en análisis normativos cada dos por tres, con lo que el pensamiento científico al final se acaba traduciendo en ideología xD. También tiene que ver mucho cuál es la visión de cada persona sobre el ideal de sociedad y cuál es el fin de la humanidad.

Atheist

#78 Se me pasó ese hilo en su día... vaya

Pachinko

#1 Ya estamos aboliendolo, de hecho.

TheV1ruSS

#55 #72, te voy a poner un ejemplo, yo quiero competir con la empresa Ford, es decir quiero fabricar coches, a ver cual es la entidad publica que me preste dinero sin intereses para cumplir mis ideales. Lo mismo pasa con querer abrir un bar, una frutería o lo que sea, no pueden tener todos las mismas oportunidades simplemente porque uno siempre tendrá mas que el otro y te hundirá si es que lo quiere. Lo que se premia hoy en día son las ideas, el dinero es lo de menos, por mucho dinero que tengas si tu cabeza no puede, te vas a la ruina si o si. Si de verdad tu idea vale, solo te queda convencer a uno con dinero de ello, pero si vas al banco para abrir un negocio de los cuales hay 20.000 solo en tu bario no me sorprende que no te preste ni un céntimo.

Tr1p4s

Aporto otro enlace sobre la estafa del estado del bienestar escrito recientemente por Juan Manuel Rallo:

Nuestra fraudulenta Seguridad Social

Cuerpo de la entrada

Si, estamos pagando un estado del bienestar que no es mas que el bienestar del estado donde no hace mas que robarnos y a cambio darnos una mísera parte de lo que contribuimos para sostener tal estafa, que es la panacea de los ignorantes.

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