Estatut catalán [Tema Único]

PeLoTaSo

Cupside, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza. No tiene sentido que el PP ponga un robot para generar firmas, les bastaría con no mostrar el número de firmas que al público y luego inventarse ellos el número. Si las firmas incrementan como tú dices es por una razón muy simple, hay gente como los de pitidopopular con el script el día entero firmando, por lo tanto es lógico que incremente a una velocidad constante. Los de pitidopopular son unos chapuzas con el programa que han hecho, y si el PP le da por denunciar se los puede cargar por falsificar identidades, que a todo esto es un delito.

Sobre las firmas, hay muchísimas formas de eliminar las falsas, como por ejemplo borrar todas las firmas que vengan de una misma ip, que haya un tiempo constante entre firma y firma, y que el refer sea el mismo, y como este sistema hay cientos. Los de pitidopopular son tan chapuzas que no saben ni hacer un script con un tiempo variable entre firma y firma para que sea más difícil eliminarlas, utilizan un simple for, menuda chapuza por dios. El PP no necesita tener un ingeniero informático para crearse un simple script que recorra toda la BBDD y borre las firmas falsas, y te puedo asegurar que se puede acabar con el 99% de las firmas falsas.

Ah, y aunque no se puedan utilizar esas firmas para pedir un referendum sí es una buena medida de presión al gobierno, no creo que el PP quisiera utilizar esas firmas de forma oficial, sino como medida de presión, por lo tanto crear firmas falsas lo único que hace es hinflar la lista que va a presentar al final el PP a la opinión pública, y como comprenderéis la población no tiene conocimientos de informática altos para llegar a la conclusión de que es posible que se haya utilizado un robot para generar firmas y lo que harán será pensar que el PP ha recibido esas firmas en realidad, que eso, al fin y al cabo, es lo que busca Rajoy. Por lo tanto, los de pitidopopular lo único que han conseguido es hacer un favor al PP firmando, y encima como el BIT se aburra hasta puede que les busque una visita guiada al juzgado, ya que falsificar la identidad es delito.

Ah y para el que dice que un dni generator no es delito, que sepa que sí es delito, y bastante más gordo que el delito por crear un keygen, pero vamos, no creo que el PP pierda el tiempo en ponerse a denunciar a 4 niños de papa que se hacen llamar socialistas pero que no conocen lo que significa la palabra libertad.

F

#59
http://www.iopus.com/guides/winscheduler.htm
http://www.unixgeeks.org/security/newbie/unix/cron-1.html

Recuerda ahora y por siempre que no es necesario que haya una persona delante para que un ordenador haga cosas.

Por cierto, ¿no has pensado que lo tienen programado a esas horas para que no quede feo ante los usuarios normales? Y mira, funciona, sólo se ha dado cuenta de ello un robot.


Además, como explicas el periodo de tiempo en que las firmas se incrementaban en 0 y 1 periódicamente desde las 02h hasta las 06h del dia 03?, por ejemplo,por descontar que se suceden estos acontecimientos de la misma forma que sucede todos los dias. Que sorpresa, la gente no para de votar ni 1 minuto por la noche? Es que en España no se duerme bien? y se ponen a firmar a las 1,2,3,4,5,6 de la mañana y curiosamente periódicamente?.

Algo más de bibliografía:

http://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_de_Poisson
Simulan un proceso de Poisson no homogéneo, donde la tasa depende de la hora del día. Así, a título informativo. Como ya te dije y te vuelvo a repetir, se toman las firmas y se reparten a lo largo del día, para que no aparezcan todas de golpe, que queda feo y poco profesional: en su lugar se simula la distribución de la recogida de firmas y se recalibra cuando nadie mira. No sé qué tiene de extraño.

Y por cierto, falsificar un DNI es un delito, aunque no lo creas, así que aunque sea su página, sigue siendo el mismo delito del que acusas a la gente de pitido popular.

¿Pero tú me lees? Los acuso de modificar destructivamente un fichero ajeno, no de falsificar DNIs. Lo segundo es que, si bien de los primeros hay pruebas del delito, lo que dices del PP inventando datos no dejan de ser meras especulaciones basadas en las palabras de unos anormales que no han estudiado estadística en su vida.

Hoja de Ockham: La teoría que establece menos precondiciones y suposiciones es la más probable. Lee tu teoría (el PP tiene un robot, el robot pone firmas falsas, el PP hará uso de esas identidades falsas, el contador representa exactamente el número de firmas) y lee la mía (sincronizan las firmas cada X tiempo y en base a la tendencia de la recogida las simulan).

Cupside

#61:

Me parecería todo muy bien, si no fuese porque la gente de dichos foros [/b]no puede borrar firmas[/b]. Teniendo esto en cuenta, y exponiendo que en los momentos en que se suceden los hechos de "darse de baja" y "darse de alta" las firmas se incrementan en la misma proporción, es decir, que en dicho momento no había ningún script ajeno mandando firmas al que supuestamente tiene el PP.

Y como exponía anteriormente, es muy curioso que se borren firmas, en el caso de la primera vez fue más moderado, pero en este segundo caso, se produjo a 9000 firmas minuto, y sigo repitiendo, si las quieren eliminar, ¿no sería más fácil borrarlas todas directamente?. Esto a mi parecer, da que pensar. Cada uno va a tener su opinión, eso esta claro.

Dejando esto de lado y continuando con tu opinión (al igual que esta es la mia), lo que comentas de que son muy "cutres" poniendo un for, solo te has fijado en el primer script que hay en el enlace que he pegado. Si te hubieras pasado más tiempo por dicho foro, verias que más adelante, en varios post del mismo foro (y en otros topics distintos al mismo) se postean más de 8 scripts distintos(al menos que haya visto yo) en los cuales se comenta como hacer que se modifiquen los nombres, apellidos, ip's, dni's, etc que comentas. Si te sirve de algo, pegué ese hilo porque en el mismo, estaba un post en el que pegan la ley en la cual se explica el procedimiento para recoger firmas de forma legal, y al mismo tiempo hacia referencia a otros scripts en los que se soluciona el problema que comentas.

Lo que comentas en el tercer párrafo me parece bien y estoy de acuerdo contigo, no creo que vayan a usarlas y me parece más un método de meter presión al gobierno actual. Y como bien apuntas, lo único que estan fomentando es un inflado de firmas muy sustancial, que sin duda el PP usará como dato anecdótico (es mi opinión) para usar como argumento político.

Si ya estamos discutiendo entre nosotros, que tenemos algo de idea sobre dicho tema, si es cierto o no, imagínate la población española, que en muchos casos no tiene conocimientos suficientes (ni puede consultar páginas como la anterior o esta, porque no tienen internet), calará como cierto.

Que el BIT persiga a estos delicuentes (los que han posteado que han enviado firmas) me parece correcto, aunque no creo que hagan nada. Aún así me gustaría que los juzgaran, así igual aprendian los derechos que tienen y los que no, porque ya sabes, en esta vida hasta que no te estampas, no te das cuenta de muchas cosas.

Y como bien comentas, falsificar un DNI es un delito.

#62:

Precisamente lo que te estoy diciendo es que estan usando un robot, no lo estoy cuestionando, por tanto con esto que expones me estas afirmando que estan usando una herramienta informática para gestionar los votos. Ahora la duda está en si dicha herramientas solo gestiona los datos o por contra, aporta datos.

El proceso de Poisson es un concepto que cualquiera que haya estudiado matemáticas/estadística en una ingeniería lo sabe o ha sabido en algún momento de su vida.

La cosa ahora es, ¿como se justifica entonces esas once horas y treinta minutos en los que no hubo un incremento de firmas?. Porque si siguiese un proceso así, es muy poco probable que se diese dicho caso, y menos teniendo en cuenta al ritmo en que se sucedian las firmas con anterioridad y que pasan de 6 7 firmas a 0.

Y la regla de Ockham, es más fácil de lo que comentas. ¿Usan un robot para hacer firmas ilegales? y la tuya ¿utilizan un robot para gestionar la información?.

Ahora ya dirigiendome a los dos, ya que sois los únicos que habeis posteado sobre el tema (vamos, los únicos que se dignan de 76600 personas), quiero deciros que no estoy de acuerdo con lo que se afirma en dichos foros de inflar las firmas. Me parece una falta de respeto hacia las personas que si que han firmado voluntariamente via internet (aunque no sean legales) y en persona, de forma escrita.

Ahora bien, esto no evita que las noticias que hayan publicado, sobre el robot que afirman que usan personas del PP, me haya producido curiosidad y me parezca cierto.

2 meses después
T

Lluis Llach tambien dice NO

http://www.youtube.com/watch?v=L98cA2HTZRs&search=llach%20koala

T

Como el día 18 se tiene que votar y estos días estará movidito vuelvo a subir el post.

W

#64 muy bueno xDD como dicen los comentarios en youtube, polònia es la polla...

IIpereII

han recortado mucho el estatut original :/

iFRiT89

este gobierno da asco al final todas las comunidades seran independientes.... ya veremos

DaMMiT

la palabra del pueblo debe ser respetada.

JamesDuke

un tema dificil mmm...

B

#68 Sabes lo que es un estado federal? no? ok

Solo te digo que es la unica solucion en la que todos estaremos contentos con el problema de las comunidades autonomas como cataluña, pais basco...

Porque no dejais ya este tema tan absurdo? OMG que ganass de meter leña al fuego.

B

debate ahora en tv3

EmiLioK

#71 Sólo para tu conocimiento, que sepas que el País Vasco es la región autonómica más independiente dentro de un Estado en toda la Unión Europea. No hacen falta federaciones, y menos aún repúblicas.

H

Me llegó ayer una copia del Estatut a casa (no es muy largo), y ya me lo he leído. También me leí el de la Comunidad Valenciana, aprobado recientemente, y de verdad no se porque se ha liado tanto revuelo con el de Cataluña si el de la Comunidad Valenciana es mucho más "fuerte".

En fin, que le haremos xD!

En la Comunidad Valenciana habéis tenido suerte mamones xDD

M

Lo proximo que es? estatut e independencia para los andaluces? o se aliarán con catalunya para hacer una republica independiente como la de ikea?

74# el estatut esta de puta madre, el problema son los tiritos ocultos que se encuentran dentro del mismo. cuando digo tiritos digo detalles como "nacion" o cosas por el estilo.

Que no, pide mejoras para tu comunidad pero no te salgas de ahí.

popeyesbd

alguién podría decir alguna URL donde apareciese una comparativa entre el estatut del '79 y el del '06 ? este domingo hay que ir a votar y hay que estar bien informados...

PeLoTaSo

Y digo yo, a modo de pregunta curiosa. ¿Por que el nombre del topico es estatut catalán?, ¿no sería más correcto "estatut català" o "estatuto catalán"?, igual me equivoco pero es una duda que no se si me dejará dormir ññññññññrrrr

J1mmy

es curioso pero la prensa siempre q se refieren a cosas de otras naciones, o donde se hable otro idioma, lo dicen en el idioma de allí: como cuando hablan del Parlament catalán o de los conselhers araneses... :s

EmiLioK

Aquí está claro que depende de como esté sentado y qué haya comido el posteador, pero en los medios están atados a un libro de estilo que dicta las normas básicas de escritura en caso de ambigüedades etc...

Por ejemplo, el país escribe muchos nombres de ciudades con su nombre autóctono mientras que el mundo o ABC lo hacen con el nombre en español, etc...

Aunque lo del estatut es único... todo el mundo lo conoce por el estatut a secas xD.

K

Por cierto, el representante del PSIB (Partido Socialista de las baleares) ha dicho que la financiacion en el nuevo estatuto balear es el mismo que el catalan. Ahora yo pregunto, ¿el PP tambien se va a poner en contra de eso? Pues no, ha dado su visto bueno. Impressionante.

Kails

Yo aún no se que votar.

T

¿Por qué en Catalunya es más cara la vivienda?
¿Por qué pagamos más luz, agua y zona azul qué cualquier comunidad autónoma?
¿Por qué aquí somos los únicos que tenemos qué pagar la autopista?

Además quieren que la lengua Catalana sea una obligación.

Mi voto será NO</B>

J1mmy

pues yo creo q votare no, este pueblo cada dia pierde mas personalidad y caracter....

JoNSuaN

en cuanto a #82 habriamos de hacer un par de correciones:

"¿Por qué en Catalunya es más cara la vivienda?" ---> no, el metro cuadrado mas caro creo ke estaba en san sebastian, no en cataluña

"¿Por qué aquí somos los únicos que tenemos qué pagar la autopista?"" ---> y un rabo. lo ke pasa es ke en cataluña todo el mundo usa la autopista en vez de las autovias, las carreteras nacionales y comarcales.
bien caras ke estan las autopistas en el resto de España; ejemplos de primera mano ke yo conozco: autopistas Radiales de madrid (en concreto, la Radial 2), autopista "la coruña - santiago" (creo ke llegaba hasta vigo o pontevedra, pero yo siempre paro en santiago :$).

lo de pagar mas agua, gas y zona azul no lo puedo rebatir porke no e cuanto se paga alli, pero dudo ke sea maske en madrid, navarra o pais vasco.

por cierto, por ke los victimistas estos del estatuto no hablan del centimo sanitario de madrid, o el euro ecologico de baleares?

ArkanoiD

Como van las votaciones ? un 20% de asistencia? tanto bombo con el estatut y no interesa ni a la mitad de los catalanes

Dod-Evers

#85, eso ya se sabía, xD
Ya salieron hace tiempo encuestas y tal y lo de la mejora del estatuto no le intersaba a casi nadie...

B

45% de participación. No está mal para ser "la principal preocupación del pueblo catalán".

Que vaya bien con los políticos.

WayneGacy

45-47% de Participacion

75/80% SI

Resto NO

Esta el pueblo catalan despreocupado o ha pasado de sus estatuto?

Eristoff

52% de abstencion del censo escrutado...

Que putada no??

pero bueno el PSOE lo calificara como victoria aplastante.

bauer

Abstención 101.275 53,56% aumentando xDDD