No necesito a nadie que venga a decirme que el mundo occidental está en decadencia, sólo hace falta salir a la calle y ver lo que pasa a tu alrededor.
No sé por qué no me va el audio del vídeo.
Es curioso como siempre que hay crisis surgen este tipo de pensamientos negativos... ¿El sistema se acaba? ¿Qué sistema? ¿El sistema que hemos tenido por aquí, el de EEUU, el de los BRIC, cuál? Curiosamente las crisis es donde se toman las decisiones estructurales que dictarán el devenir de la economía en los años de bonanza, así que realmente es ahora cuando se decidirá qué va a pasar con este "sistema" ambiguo del que se habla. Pero vamos, que no sé qué ideas tenéis por cambio de sistema, ¿anarquía-comunismo o qué? XD Los cambios deben hacerse en la dirección apropiada, y a día de hoy no hay razón para no hacer estos cambios más que la falta de voluntad política. Pero vamos, no hace falta irse del capitalismo o de economías mixtas si lo preferís para dar esos cambios en la dirección adecuada. España por ejemplo tiene muchos campos en los que puede actuar para mejorar nuestra economía y hacerla viable y productiva a largo plazo.
Pero vamos, es una crisis, es transitoria. Se puede hacer mejor o peor, pero antes o después acabará y volveremos a crecer. El cuándo depende fundamentalmente de cómo construyamos la estructura de nuestra economía futura. Como se dice por aquí... "nunca choveu que non escampara".
Es obvio que el sistema actual no es estable ni viable a largo plazo. Tarde o temprano tenía que petar, y nos está tocando a nosotros.
#32 Yo creo que no se refiere a un sistema económico o al de una nación. Yo entiendo que se refiere a nuestra cultura, o modo de vida al que estabamos acostumbrados desde la segunda mitad del siglo XX.
Y si esto se va al carajo por supuesto que no va a venir un sistema utópico en el que todos seamos felices, todo lo contrario, los que estén en el poder intentaran mover los hilos para barrer para casa, y terminaremos en un sistema mucho peor, con mayores desigualdades (internas a nivel de país) y que perderá lo poco bueno que teníamos.
En lo que si estoy deacuerdo es que hay dos caminos para esa caida, la de la razón y la catastrofe. Y seguro que elegimos la de la catastrofe (aunque creo que no tenemos la suficiente inteligencia social como para elegir), llegaran hambrunas y sequías, y en cuanto falle el sistema productivo de fertilizantes/pesticidas la catastrofe total.
Y una pregunta, volveremos a crecer, eso seguro, pero: ¿Crecer hasta cuando? ¿Hasta el siguiente golpetazo? Tiene que haber soluciones o medidas para afrontar esto de forma lógica, no dejarlo, aprovecharse en la subida y pirarse unos pocos antes que reviente.
Soluciones hay, el problema es que las masas se mueven en la dirección opuesta a donde deben ir para aumentar su prosperidad y progreso.
Claman más opresión, más corrupción, más corporativismo, y rechazan la libertad, la responsabilidad individual y la solidaridad. Como diría Berkhan "Bullshit must be relentlessly attacked until destroyed", pero yo me he cansado ya, así que me la suda.
#32 como ya te han dicho, es algo mas que un tema puramente economico, al final todo esta relacionado.
Este es un tema social, cultural, educacional, politico, economico, moral, etico, espiritual y no se cuantas palabras mas.
Me hace gracia que, las unicas variantes que se te ocurran sean lo peor de lo peor, porque no mejor? no sabemos que puede ser, pues sera hora de poner nuestras cabezas a pensar por una vez para algo que nos conviene y sacar algo.
Dudo que esto sea algo que deban decidir los poderosos por nosotros, por lo que ha comentado HeadHunt.
Pero para todo esto hay que evolucionar como especie.
#37 a traves de ingenieria social xDD eso es imposible. Necesitamos un salto evolutivo-espiritual, y con espiritual no me refiero a rezar mas a dios precisamente.
#36 es que el capitalismo es el "sistema" que ha escogido evolutivamente la raza humana, pero ahora se supone que "científicamente" se puede desarrollar a través de la "ingeniería social" otro sistema más justo, igualitario y eficiente.
esto obviamente es mentira, para el que esté interesado le recomiendo que se lea "la fatal arrogancia" de hayek.
#36 creo que es mejor no editar para seguir un debate. un salto evolutivo espiritual? el problema está en definir que es esto, es un salto a unos determinados valores marcados por una autoridad central? por los líderes de la sociedad? o es lo que la raza humana debe escoger libremente?
libremente la humanidad siempre ha escogido el libre mercado, porque es el "sistema" que mayor prosperidad brinda a los individuos.
#37 Un salto evolutivo espiritual es imposible que sea algo predeterminado por una elite, los valores marcados por la autoridad central nos han llevado al fracaso como especie, a la destruccion del medio, a la guerra y a todo eso.
Es algo que tenemos que hacer entre todos y en solitario cada uno de nosotros que es madurar, vamos, lo que viene siendo totalmente lo contrario de los valores que ha adoptado occidente cuya base es el consumo y cuya consecuencia es la perdida de valores humanos, que es a donde voy.
Tiene que haber un giro de 180º y para eso es necesario e indispensable que todos nos demos cuenta que tenemos la imperiosa necesidad de cambiar, si no como dice sampedro cambiaremos por medio de una catastrofe.
A parte de esto, se puede ver clarisimamente como unos pocos, que han llegado al poder han corrompido lo bueno que tiene el hombre y lo han puesto contra si mismo, pongamos un ejemplo, para mi de lo mejorcito que ha tenido el hombre en estos 2000 años ha sido el sistema de valores que impulsa la religion cristiana, aquello de todo es amor, ama al projimo y demas. Que es lo que ha hecho el clero, con premeditacion y alevosia? primero, poner en segundo plano el sistema de valores que promulgan con el simple hecho de divinizar a jesus, todo lo contrario de buda. Y que han hecho con eso? manipular y controlar, aquello que los mandamientos dicen que no hay que hacer se ha hecho en nombre de los mandamientos, las guerras y muchas cosas mas. Y eso no ha sido fortuito, como no es fortuita la crisis economica ni casi ningun aspecto de la vida occidental, cuya mayor fortituidad radica en la creatividad del individuo y como especie que se han encargado de capar muy mucho a traves del sistema de control que ha resultado ser la educacion.
En las palabras de este señor hay mucha sabiduría...la crisis como tal es una crisis estructural, un sistema oligárquico que oprime e impide avanzar a la base de la pirámide. Decir que el sistema se acaba no me parece tampoco muy prudente...creo que podríamos decir que hay un fin de ciclo.
#32 creo que sería conveniente que te informases acerca de las corrientes anarco-comunistas y su respuestas a problemas que ni siquiera nos hemos planteado en serio la mayoría.
A ver, tendemos a pensar que estamos en la cúspide de todo, tecnología política, blabla ... En algunos campos mas que en otros también dependiendo que personas...
La pregunta rápida es:
¿A lo largo de la historia cuantos sistemas políticos han existido?
Como todo, la política también ha ido evolucionando y por malo que nos parezca el sistema actual, es el mejor sistema de los que ha habido anteriormente.... y esta tendencia continuará.... prueba y fallo, ese es el kit de la cuestión.
La solución no es eliminar un sistema y cambiar por otro sin garantías, lo eficaz es coger un sistema y depurar los errores y mejorarlo lo que con el tiempo dará lugar a un nuevo sistema político.
#29 No va de salvador de nada. De hecho ya le dijo al follonero en una entrevista que por si el fuese ya se podía morir porque ya no le queda más que ver en esta mierda de mundo. Sabe de qué va eeste cuento, y hace a mucho tiempo que se bajó el carro.
De todas formas tiene razón. Un sistema que trata de subsistir lanzando pufos de deuda al futuro está condenado impepinablemente al colapso, y ya se divisa muy a lo lejos la primera hostia que dará el tsunami, que avanza lentamente pero avanza.
Está más claro que el agua. Todo principio tiene un final, y tras el final... nunca viene nada bueno, al menos no a corto plazo.
Lo que jode es que nos toque a nosotros de por medio, y que lo único que podamos hacer es inculcar valores a nuestro al rededor. Suena tan fantástico que no puede salir bien.
Desgraciadamente tras el inicio del capitalismo como sistema imperante en el mundo es IMPOSIBLE de ninguna de las maneras que desaparezca y que sea sustituido por, por ejemplo, comunismo.
Así como es imposible que exista un sistema de gobierno anarquista puesto que este debió nacer con la sociedad desde el minuto 0 en el que el mundo empezó a organizarse.
Por lo tanto no. Desgraciadamente el capitalismo no va a desaparecer. Todo seguirá vinculado al dinero, con el mismo mensaje, con menos implicación de los bancos, con más regulación o bla bla bla, pero siempre vinculando vida y dinero de manera tajante.
Esto ni se va a cambiar, ni va a desaparecer del mundo esa mentalidad.
#48 Es que es así. Por mucho que la masa incontrolable de cerebros lavados despierte... si el dueño no habre las puertas del circo, no sale ni dios.
#49 No nos engañemos no va a despertar. Si ahora te digo que te monto un país con un sistema en el que tienes casa, coche, todo lo necesario para la vida (ocio, salud, blablabla), 6 meses de trabajo, 6 meses de vacaciones. Lo primero que me ibas a preguntar es que cuanto cobras. Lo segundo si puedes tener más.
Desde el momento en el que nació el dinero, el mundo siguió una línea. Esa línea implica capitalismo, e implica mentalidad de "cuanto más dinero tenga mejor". Eso no va a cambiar, desgraciadamente, en la vida.
#28 Evidentemente hablo de Sampedro, repitiendo una vez más, como si hubiera descubierto la panacea, el mensaje que llevan pregonando ya décadas progresistas, ecologistas, socialistas y demás sacacuartos. ¿La única diferencia? Que lo pone más catastrófico aún pq los mensajes convencionales ya no alarman a nadie.
Lo graciosos es que tiene razón, se va a acabar un ciclo y va a empezar otro (como siempre) pero las razones no solo son las que el cita, hay otras, mucho más importantes, que no nombra, pq le interesa, claro.
¿Y por qué se va a acabar?
Te acabas tú, el capitalismo sigue mientras los magnates quieran; y como les va de cine puedes esperar sentado.
#34 El tema del crecimiento es bastante complejo y tal, pero es natural que haya crisis o recesiones. Otra cosa es la dimensión de estas y hasta qué punto se pueden minimizar. Hay que tener en cuenta que esta ha sido la más gorda desde 1929, y podría haber sido peor si no fuera por el conocimiento y las herramientas de las que disponíamos. De hecho ahora mismo se están llevando a cabo reformas a nivel Eurozona y tal para que lo que ha ocurrido no vuelva a suceder.
#36 Tampoco es una cuestión de "evolucionar como especie". No hace falta ser tan dramáticos. Simplemente hay que meter la suficiente presión a las élites para que dejen de actuar en su propio beneficio y empiecen a mirar más por la sociedad en su conjunto. Es evidente que los políticos no están actuando a nuestro favor, y si no se ven sometidos a una generosa cantidad de presión (la suficiente como para que vean peligrar su posición si no lo hacen) seguirán como siempre. Evidentemente hace falta realizar muchas reformas estructurales, eso nadie lo niega, pero tampoco hace falta metamorfosear en un sistema más idílico que no tiene demasiadas bases.
Y sí, es muuuuy distinto recortes que reformas, no lo olvidemos.
Es que a veces en "cambio de sistema" creo que muchas personas entienden que haremos algo TOTALMENTE CONTRARIO a lo que se hace ahora. Se cambiará a lo que los expertos en economía estructural crean que es necesario (tapar los puntos débiles y mejorar los fuertes), y quizás es un capitalismo con 4 parches (o algo totalmente nuevo, que no creo). Y en mi opinión tampoco será una economía basada en los recursos.
#55 es futil meterle presion a las elites. pongamos por un momento que maána sale todo el mundo a la calle, asi por arte de magia les entra la responsabilidad y mañana empezamos a tapar los agujeros del sistema actual. Sin evolucion, quiza mañana no ni pasado tampoco, pero un dia de aqui a x tiempo tendremos otra generacion de elite parasitaria intentando controlar al resto porque asi se le ha enseñado al hombre.
Lo que quiero decir es que la ambicioin tendria que desaparecer, no presionarla para que temporalmente ceda terreno para mas tarde volver a las andadas.
