así va el pais
pero esa cifra no incluye los atentados de los Comandos Autónomos Anticapitalistas o muertes a consecuencia de acciones del entorno etarra.
Ese entorno etarra con el que se liaban a tiros :palm:
Yo quiero hacer un pequeño inciso sobre las gráficas estas que nos ha puesto T-1000. Supongo que habrán salido de El País, pero no deja de ser curioso que en la primera "tarta" el trocito sean 118 mientras el resto es 16, al igual que en la segunda, que el trozo pequeño son 42 y el resto 11.
No soy un abogado de la gran ciudad, y no se como esto puede influir en el público, pero ¿es posible que aquí haya algo de manipulación?
Realmente dudo que esto tenga la más mínima importancia, pero no deja de ser curioso. Ahí queda.... ah, ¿mi opinión de la noticia? Bueno, asi va la justicia en España. No creo que pille a nadie de sorpresa.
Un saludo, wapens.
#53 Estamos en una situación parecidad a la de hace 10 años con EH dónde tenemos a ETA diciendo que paran de matar pero sin entrega de armas, y por otro lado al voto abertzale movilizado; y esa situación acabó con ETA volviendo a matar y EH ilegalizado por no condenar.
Si tú no sabes por qué tienes que condenar a ETA apaga y vámonos, se les pide que condenen y no lo hacen usan, cualquier eufemismo para condenar de todo menos lo que se le pide; y a los antiguos franquista cuando se les pidió que condenasen lo hicieron explícitamente cosa que los otros aún no lo han hecho.
Si algunos nevesitan la confrontación otros necesitan hablar a todas horas de autodeterminación para crear un debate inexistente sólo es propio de la clase política y que a la gente de a pie se la suda, y si hacen una consulta por cierto que voten los 300k desplazados por el terrorismo a ver que opinan.
#69 ¿Cuántos años tardó el PP en condenar la dictadura franquista? ¿Cuántas veces ha evitado Mayor Oreja condenar el franquismo? En este país hay un doble rasero que tira para atrás. Yo no creo que ningún partido tenga que condenar nada, mientras no hagan apología de actividades terroristas no veo el problema según los estándares legales actuales. Además Bildu ha firmado los acuerdos de Gernika donde se expresa y condena el terrorismo. ¿Fastidia que siempre hablen de todas las víctimas? Lo puedo entender pero también ha habido represión en el País Vasco y terrorismo de estado y apenas se menciona, o si se menciona es para meterle mierda a Felipe González y al PSOE.
De todas formas no por estar desplazado pierdes el derecho a votar y a decidir sobre el lugar en que estás empadronado. Y la cantidad de votos de PNV, Amaiur/Bildu, y demás partidos muestran que efectivamente existe una proecupación en la sociedad vasca por la autodeterminación. Vamos, un porcentaje que oscila entre el 40-60% no es poco significativo.
Y la situación realmente ha cambiado, que lo queráis negar es otra cosa. Pero sin kale borroka, sin atentados, sin extorsión y con un cese definitivo e incondicional de la actividad etarra no se puede decir que las cosas están como hace 10 años. Y si conocieseis gente del ntorno abertzale os dariais cuenta de que la mentalidad ha cambiado. Si conocieseis gente ligada a ETA os dariais cuenta de que la propia mentalidad tanto de los presos como de antiguos mlitantes ha cambiado. A mi no tenéis por qué creerme pero el tiempo mostrará quién tenía razón y ni espero ni creo estar equivocado.
PD: Corregido lo de los dsplazados que aunque no 300k si son cifras próximas y no lo sabía. De todas formas los datos parecen polémicos...
#70 Desde luego que es trístisimo que tardasen tantos años pero ya lo condenaron y explícitamente; pues yo sí creo que deben condenar si quieren participar en el juego democrático ellos y cualquier otro partido que tenga una cierta tendendica por ejemplo un partido de extrema derecha.
A mí no me fastidia que hablen de otras víctimas pueden hablar todo lo que quieran pero que condenen explícitamente las hechas por ETA, y sí ha habido represión como lo ha habido en todas las ciudades de España que era un régimen en toda ella que parece que sólo han sufrido ellos.
300k seguramente sea una cifra exagerada de libertad digital pero lo que no es exagerado son los miles de desplazados que se tuvieron que ir y no pueden decidir el rumbo de su comunidad; venga Urrako si tú te vas a vivir a otro sitio te empadronas para favorecerte de las oportunidades que eso te da en la nueva ciudad no seamos demagogos, la cosa es que tienes a miles de vascos viviendo en el extranjero desde hace eones que votan y miles de desplazados que no votan. Y tampoco puedes decir que todos esos votantes del PNV o Bildu votan a esos partidos porque quieren la autodeterminación porque eso es falso; es una debate creado por la clase política para la clase política.
Efectivamente el tiempo dará la razón o la quitará ,me repito que hace 10 años también se habló de vientos de libertad también la gente había cambiado la mentalidad para luego volver a la misma mentalidad.
#70 #72 El PP (a excepcion del gallego que si lo hizo una vez) no ha condenado explicitamente la dictadura franquista nunca.
300.000 esta infladisimo (ya que se meten en el mismo saco a los que se han marchado por razones ajenas al terrorismo), creo que el Ararteko los cifraba entre 45.000 y 60.000.
#61 creeme estas muy equivocado, asi le va a este pais con nuestra queridisima clase politica, repleta de vagos, maleantes y ladrones y no por las victimas de ETA
#74 Una pregunta, El PP al igual que otros partidos han tenido personas pertenecientes al régimen franquista.
¿Por qué tiene que condenar el franquismo el PP si este fue creado en la democracia?
¿Ha pedido disculpas el PSOE por el golpe de estado del 34?
¿Y ERC por el suyo?
¿Ha pedido disculpas la CNT por sus muertes?
¿Los comunistas?
Ey que por mi genial yo quiero que todos pidan disculpas por todas las tropelías que se hicieron, pero es que haya algunos como el PP que no lo condenan, pero hay otros que ensalzan pistoleros y actos terroristas y aquí no pasa nada.
No entiendo esta doble moralidad... en serio.
#74 sino recuerdo mal en 2002 en el parlamento condenaron ellos y todos los grupos el régimen en un texto hecho por todos.
Sobre lo otro no encuentro la fuente ahora así que no se como hicieron las cuentas
#77 No condenaron el regimen, condenaren el golpe. Tambien prometieron ayudas para reabrir fosas, j3.
Ante una batería de iniciativas sobre reapertura de fosas comunes y ayudas al exilio, el PP optó por la calle de en medio: pactó con todos los grupos una resolución contundente, en la que se condena el alzamiento, se hace un "reconocimiento moral" a quienes "padecieron la represión de la dictadura franquista" y se prometen ayudas para reabrir las fosas comunes. Se aprobó por unanimidad.
#82 No, lo que no puede ser es que se investiguen asesinatos o robos de pesetas republicanas por parte del franquismo de hace 60 años y luego quieran tapar todos estos asesinatos y toda esta gente que sufrió de verdad y que nadie le ha venido al menos a decir que lo siente.
P.D Hace unas semanas en el 33 (canal catalán) vi un reportaje sobre ETA y fíjate tu como es la mentalidad de ciertas gente que le preguntaron a unas ancianas del país vasco y dijeron que, la culpa de estos asesinatos la tiene la gente que esta ahí, que no son culpa de los asesinos. ¿Hasta aquí hemos llegado?
P.D2 No meto mierda al país vasco eh, que quede claro solo que esas ancianas eran madres de algunos condenados.
#83 En serio estas diciendo que los crimenes de la dictadura franquista son perseguidos y investigados, a diferencia de los asesinatos de ETA, que ni se investigan, ni reciben apoyo ni ayudas.
Pd: La gente durante la dictadura no sufrio de verdad, estaban echandose unas risas, uno de los mejores comicos era Meliton Manzanas, un tio que se dedicaba a torturar a los opositores del franquismo y que hoy en dia goza del reconocimiento como victima del terrorismo, medalla y ayudas incluidas
LMAO
#87 Yo me he confundido al citar xDDDDD
#25 y ojalá nada de eso hubiera ocurrido. y qué?
ETA sigue siendo un grupo de hijos de puta.
hasta las pelotas de que los de cierto bando tiendan insinuar que eres franquista disimuladamente y siempre a medias tintas solo por decir una verdad como un templo: ETA mata gente sin razón.
He pegado una fase de un fachilla que he leído en algún tema de lo guay que está haciendo el PP al recortarnos los derechos, no se ni de que me habláis xDDDD
#88
Cada uno aparca donde puede tío.
#73 Si vamos a poner imágenes de Falange yo quiero mostrar el bien educativo que supuso don Carrero Blanco.
Aquí vemos como en su profunda preocupación por mejorar el sistema educativo hasta en sus últimas horas dejó un ejemplo para los alumnos de física de cómo debe ser un buen tiro parabólico.
entro y comparo respuestas, de este thread y el de franquismo, y al instante veo la doble moral de algunos:
el usuario moler en este thread nos pone un bonito cartel de la falange española de las jons ( #73 ) . Y en el otro nos dice esto "En fin, otra vez a remover toda la mierda"
Enlace para el que lo quiera verlo (http://www.mediavida.com/foro/6/crimenes-franquismo-caso-abierto-436370#5)
Esta es la doble moralidad que hay en mediavida y en españa en general por desgracia, que pagen los asesinos, pero los que nos importan a nosotros, los otros es remover la mierda. Al igual que cuando intentan quitar el nombre de franco a alguna calle o monumento es borrar el pasado, las cuales decis que deben de permanecer siempre, para que no se comentan los mismos "errores" del pasado. Bueno, entonces yo os pregunto que opinais si en mi pueblo le ponemos el nombre a una calle "dejuana chaos", mas que nada para que no se vuelvan a cometer los mismos "errores" del pasado. Ni puta gracia verdad? pos ami tanpoco.
feliz año nuevo españoles de bien.
Si, vale, me parece perfecto que cumplan condena los que han matado y tengan las manos manchadas de sangre, a lo hecho... pecho.
Pero...¿ También soy el único que piensa en toda esa gente que han metido dentro de la cárcel sin razón/crimen alguno, bajo estúpidos, fáciles dedos acusadores y estigmas de "apología del terrorismo"? Que por si no lo sabíais... también los hay...
JUSTICIA para todo el mundo igual.
