¿ETA salvará el culo a Zapatero?

Soltrac

ZP violó a mi madre y mató a mi padre :(

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M0E

#29 Bueno, pues lo matizaré si así queda más claro: Aznar se negó a hacer más concesiones a ETA.

I

No voy a entrar en debate, pero me gustaría dar mi opinión. Creo que como han dicho por ahí arriba el PP es un partido de derechas francohitlerianas, así que yo... seguiré confiando en PSOE. Además, Mariano Rajoy me da muy mala espina, tiene una cara de pederasta y de obsceno.

werty

lo mejor es

y que finalmente consiguió casi destrozarla hasta que Zapatero les dio vida cuando llego al gobierno ofreciendo un plan de negociación, criticado por la mayoría de la gente.

Entonces llega zapatero y dice: tengo dos opciones, acabo con ETA que está medio muerta y me adjudico gracias a mi talante y mi manera tan buena de gobernar este triunfo que tardaría pocos meses en llegar (votos x3) o negocio con ellos a ver que pasa!

Ifz44

Añado una cosa, solo para los cansinos.

PP= PSOE

Lo único que buscan es el poder, y seguir adelante como sea, no veo apenas que se preocupen por el ciudadano, y bueno, eso en el caso del PSOE, incluso tiene más delito, el gobierno llamado socialista...

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XaPu69

No se si le salvará o no, pero puedo asegurar que desde hoy, 6/09/2010 hasta final de año va a haber menos detenciones de etarras y participantes de kale borroka que desde el 06/09/2009 hasta final del año 2009.

Queda dicho. Veremos si acierto

#31 No lo creo, probablemente tu padre y tu madre tengan que estar mendigando delante de una comisaría porque estan en paro. Y todo el mundo sabe que nadie violaría delante de una comisaría. Habria que ser tonto....

Mako666

#28 Hm... no.

Yendome al tema personal, al menos.

Y al panorama nacional, yo salgo a la calle y la gente sigue ahi fuera, respirando, viviendo. Igual que con el PP, hoygan.

Si lo piensas, la crisis le habria venido al partido que hubiera estado en el poder, independientemente de PP o PSOE, y seguramente el PP habria puesto medidas mas jodidas para el trabajador, pero esto es como decir que si Napoleon hubiera conquistado Rusia ahora todos hablariamos francés, asi que...

Como la gente que dice "Con el PP los sueldos de los funcionarios no habrian bajado" o "Con el PP habrian bajado un 15%", pues oye, puede que si, puede que no, puede que hubieran bajado un 15%, puede que se hubieran congelado.

Que el PP diga ahora "yo habria hecho esto" no significa necesariamente que lo hubieran hecho. Y piensa que cuando critica una medida que toma el gobierno, no lo hace por que no esté de acuerdo con la medida, sino por que, como oposición, habitualmente irán en contra del gobierno, haga lo que haga.

Y lo mismo pasaría al revés si fuera el PP el que estuviera en el gobierno, y no el PSOE, eh. No es que defienda a unos por que sea un "fanboy" de los otros, pero son minimas nociones de política que todos deberiamos ser capaces de entender.

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Tael

Siempre es divertido tirar de hemeroteca

7
I

Muy bueno #38.
/clap

NocAB

#1 A tu pregunta principal. No lo creo.

Después de cagarla tanto y viendo su forma de hacer las cosas hace tiempo no existe ninguna posibilidad de que yo le vote.

PD: Gracias por hacer un thread tan interesante y objetivo.

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eagLe__

#27 como ya dijo m0u a otro user, una cosa es negociar y otra muy distinta dialogar.

A los terroristas no se les puede ceder apoyos, y el PSOE lo ha hecho.

Aun así, el problema es que ahora se sabe a ETA no se la puede tomar en serio, y tras la primera "tregua" incumplida se actuó de manera totalmente distinta hacia la banda, cosa que el PSOE no hace, no cambia su política, sigue negociando con ellos pese a haber incumplido traguas durante su gobierno.

Y sobre el tema de Aznar, pues oye, para mi criterio ha sido de los mejores por no decir el mejor presidente que ha tenido España. ¿Que ha tenido sus errores? Claro, para eso somos humanos, pero en cuanto a su política económica y social, era mucho mejor que cualquiera que haya hecho el PSOE, y eso a la larga hay que tenerlo en cuenta.

Ojo, y yo no votaré al PP, el actual PP no representa lo que pienso.

kakarikez

moe y si te digo que segun mi punto de vista el fin si justifica los medios siempre que el fin sea algo bueno?

werty

#41 explicame diferencia entre dialogar y negociar y qué concesiones ha hecho el PSOE y ¿de verdad no hizo ninguna el PP?

Yo es que tenía poca edad y del PP no me acuerdo xd

Headhunt

El fin nunca justifica los medios. (segun mi punto de vista #42)

Soltrac

#36 Siendo autónomo, mi padre sobrevive, pero gracias por preocuparte.

Yo también tengo curro, por si te interesa :)

eagLe__

#43 pues haz como hace la mayoría que opina aquí y dice algo basado en hechos (que luego tengan razón, no la tengan, tiendan a una idología...etc es otra cosa). Lee la historia de España, y luego empezarás a comprender la mayoría de las cosas.

kakarikez

ya, pero lo que quiero decir es que el argumento de moe puede usarse por un lado como por el otro

werty

#46 pero me interesa tu opinión :s

josepginer

Como vuelva a salir el retrasado de ZP es para pensar en largarse de España, y no lo digo de broma.

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Mako666

Demagogia incoming in 3, 2, 1... xD

albertoste

#33 Que una de tus razones para votar al PSOE sea que es por no votar al PP porque Rajoy tiene cara de pederasta y obsceno..... :palm:

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M0E

#43 Sí hizo. Abrieron mesa de negociación en Zurich y hubo acercamiento de presos. El PP llegado a un punto se negó a seguir concediendo hasta q no hubiera una voluntad de ETA por abandonar las armas, primer paso y necesario para pasar al siguiente escalón.

ETA para presionar secuestra a Miguel Angel Blanco y todos sabemos cómo acaba la historia; Aznar se cierra en banda y Miguel Angel acaba con un tiro en la nuca.

En éste caso sucedió algo parecido cuando el tema de De Juana; éste chantajea al gobierno de Zapatero y Zapatero claudica. Sigue acercando presos, sigue dando chivatazos desde Interior a los terroristas directamente -caso Faisán- para evitar que la policía les capture, y cede una y otra vez hasta que vuelan la T4.

Desde entonces el diálogo ha seguido en la sombra dirigido desde el Ministerio de Interior. Y con ello, las negociaciones, las numerosas reducciones de pena que se han vivido en los últimos tiempos, cuando no las excarcelaciones. Ahora ETA vende la moto de una tregua unilateral y el gobierno debe dar el próximo paso. ETA sabe que es la esperanza de ZP cara a las autonómicas -preludio de las generales de 2012-, y tiene la sartén por el mango.

¿Qué importa lo que hizo el PP realmente? vamos a intentar analizar la situación actual sin más, cojones. Son situaciones diferentes en circunstancias diferentes, y la forma de llevarlo es completamente diferente a lo que se hizo entonces. ¿Que Aznar y su movimiento de liberación vasco también cometieron capulladas? desde luego. ¿Eso cambia algo la actual situación? NADA.

#42 Entonces estarás cayendo en un relativismo muy peligroso, q curiosamente coincide con ése relativismo que ha sido medio de justificación de algunas de las barbaridades más sonadas de la historia de la humanidad.

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John_Mcue

#42 sin contar que algo "bueno" es lo mas subjetivo del mundo, si afirmas que el fin justifica los medios afirmas que cualquier cosa vale para conseguir tus objetivos, cualquier cosa

creo que no crees eso

sombrio24

#33 Al menos acepta que no tienes ni puta idea y votas lo que tus papis amigos te han dicho que votes, pero no digas estupideces.

Netzach

ETA hará que ZP gané las elecciones de 2012 con el siguiente eslogan: "el PP usa a ETA de manera partidista"

Doy por hecho que el PP será la 2ª fuerza a tener en cuenta.

Este comentario puede tomarse en serio no, lo dejo a vuestra elección

kakarikez

weno, realmente lo que yo opine no creo que importe demasiado, aunque cierto es que muchas veces para conseguir un bien hay que hacer pequeños fastidios a mucha gente. como por ejemplo a la hora de hacer una carretera. aunque eso es desviar un poco el tread.

En este casola paz, de una puta vez, justifica que el gobierno hable con eta, con la santisima trinidad o con el papa de roma. es decir: la paz-----> el fin los medios------> el dialogo

M0E

#56 Pero es que diálogo no es negociación. El primer paso, antes de nada, es que ETA deje las armas. Ése es y debe ser el principio de todo.

kakarikez

Yo no estoy en posicion de poner exigencia alguna, y me da que la gente del PP tampoco. En este caso es la gente del gobierno quien lo hace y no creo que haya que dudar de ellos o escandalizarse sobre lo que hacen incluso antes de que empiece o hagan las cosas.

Lo que no se puede hacer como oposicion es bombardear un dialogo incluso antes de que este empiece, poniendo condiciones y no dejando hacer nada.

Asi que en resumen, primero dejar que se haga lo posible para solucionar un conflicto, y en todo caso apoyar. y luego si, como de costumbre, y pos desgracia, es todo una farsa, volver a la mano dura. No queda otra.

Ifz44

Aun asi, sigue sonandome absurdo esto, el PP y el PSOE, hicieron lo mismo, basicamente lo mismo por mucho que se diga. Pero que tiene que ver esto ahora, sabeis las declaraciones que se han dado por parte del PSOE, o al menos deberíais de saberla.

Mensi

#58 Y lo mas importante que una comision internacional supervise las negociaciones y que estan se cumplan, asi como el desarme por parte de ETA