¿Es ético tener hijos habiendo 7.761.000.000 personas?

B

#146 Deja de salirte por la tangente que llevas todo el hilo evadiendo tus cagadas de comentarios. Conmigo las manipulaciones no te van a funcionar.

No, no te has referido en ningún momento a la decisión personal de cada uno. Lo que has hecho es empezar diciendo es que la especie humana debería vivir de forma natural menos tiempo y que la estamos alargando de forma artificial.

Para empezar si tuvieses algo de idea no dirías esa mierda.. La especie humana no alarga su esperanza de vida porque un enfermo de cáncer decida vivir 10 años más bajo tratamiento.

Dicho esto, has leído lo que te puse sobre las especies animales y el por qué nuestra especie sí ha sobrevivido durante cientos de miles de años? Bien

Dicho de paso, ya que pides artículos, podrías por lo menos antes de abrir la bocaza tener un mínimo de cultura. Primeramente podíamos decir que la teoría de Darwin es una mera teoría más, pero mediante la observación podemos saber que lo que decía Darwin no es sólo una teoría si no una realidad que se ve. Tú mismo puedes verlo con tus propios ojos.

Es que ni me voy a molestar en contestar más a tus baits.

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Thouy

#1 Justo es un tema que lleva saliendo a colación desde hace unos meses en determiandos círculos, generalmente afines a corrientes ambientalistas.

Dado que es un tema planteado desde una cierta perspectiva malthusianista, voy a responder igual, y, evidentemente, desde un punto de vista conservacionista-ecologista en cuanto a la gestión de recursos y residuos:

¿Es ético que yo, que tengo ciertas inquietudes e intereses en la preservación del medio ambiente, me permita el lujo de no tener hijos? Teniendo en cuenta que puedo transmitir a mi prole, en la medida de lo posible, dichas aptitudes y actitudes; y que, en contraposición, otros individuos de mi misma especie que no comparten conmigo esos aspectos éticos, y por tanto, no tienen ningún problema en reproducirse a expensas de una ineficiente gestión de los recursos naturales comunes a todo el planeta, desde el momento de su explotación incontrolada hasta la mala gestión de sus residuos.

Y no hace falta comparar zonas subdesarrolladas con otras con una tasa de reciclaje de la hostia, por ejemplo. Simplemente hace falta ir por la calle y ver quién va tirando la mierda al suelo, o ir por cualquier carretera peninsular y mirar los arcenes.

sephirox

#150 Una cosa es el consumo y otra el consumismo, que va pareja a la teoría keynesiana. El consumismo es prescindible, en tanto que trata del consumo masivo de bienes no necesarios.

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AikonCWD
#151Sinastria:

No, no te has referido en ningún momento a la decisión personal de cada uno. Lo que has hecho es empezar diciendo es que la especie humana debería vivir de forma natural menos tiempo y que la estamos alargando de forma artificial.

Que va.

Simplemente he dicho que si hay que tildar algo de "poco ético", prefiero meter esa etiqueta al hecho de haber aumentado nuestra esperanza de vida en lugar de meterle la etiqueta a nuestro instinto natural de reproducción.

Punto.

Y todavía sigo esperando a que me nombres esas especies que, has asegurado, han aumentado su esperanza de vida en poco menos de 500 años. Te escucho :)

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B

#154 Tampoco sabes lo que es la selección natural por lo que veo.

hostia puta, no sé cómo cojones se la cuelas a la peña que te da manitas

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z0er

#153 No hable nunca de consumismo, solo aclaraba que el crecimiento va ligado de forma inalienable al consumo, sin crecimiento tampoco hay creación de empleo, sin empleo hambre y con hambre guerras; es un ciclo que hemos vivido por miles de años.

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AikonCWD

#155 Pero me vas a responder a esto que has dicho o no?

#136Sinastria:

Toda especie no extinguida y con un paso de los años prolongado aprende a adaptarse al medio e inmunizarse a mil mierdas. Hace 200k la especie humana tenia esperanza de vida de 30 a 40 años. Ahora hay ejemplares que llegan los 100 años.

Que otra especie animal, a parte del ser humano, ha pasado de tener una esperanza de vida de 40 años a más de 80 en tan poco tiempo? Los osos? Los cocodrilos? Los agapornis?

Es que no sé. Ya que tienes la cara de venirme con eso, así de primeras, imagino que podrás defender esa afirmación con datos y artículos científicos, verdad?

sephirox

#156 El que hablaba de consumismo era yo, pero en ese post puse consumo (refiriéndome al consumismo), de ahí el lío.

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Thouy

#156 ¿Por qué consideras que el consumo es intrínseco al crecimiento?

Todos los factores que has aportado no dependen verdaderamente del consumo, y como bien ha dicho #158 en cualquier caso se pueden cambiar las técnicas de consumo a otras más respetuosas con el medio ambiente. Es difícil y lento, por lo menos más de lo que necesitamos, pero no es imposible.

Evidentemente, tiene que haber un consumo en cuanto a que somos seres vivos y consumimos recursos, pero es más amplio que eso xD

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Mubris

Hemos alargado nuestra esperanza de vida de forma "artificial"

AikonCDW

Horas más tarde...
"Lo que has hecho es empezar diciendo es que la especie humana debería vivir de forma natural menos tiempo y que la estamos alargando de forma artificial"

Que va

Also AikonCDW
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AikonCWD

#160 cherry picking.

Si miras todas las especies animales. Ninguna, salvo nosotros, ha conseguido aumentar su esperanza de vida tanto. Es un hecho. A no ser que me puedas demostrar lo contrario, que en ese caso me tocaría rectificar.

Así que si tengo que etiquetar de "poco ético"... prefiero meter esa etiqueta al aumento de nuestra esperanza de vida en lugar de etiquetar a nuestro instinto natural de reproducción.

Vosotros meted esa etiqueta donde queráis xddd, faltaría más. A ver si no voy a poder dar mi opinión ahora.

edit: Y escribe bien mi nick

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z0er

#159 Según la teoría económica se define crecimiento como: " el aumento de la renta o el valor de bienes y servicios producidos por una economía" y usando el sentido común, vemos que para que pueda existir aumento de producción tiene que haber aumento del consumo, si tomamos una de las variable como fijas (población P), la única forma de que exista el crecimiento sostenido es si la demanda agregada de "P" crece. De hecho, siendo estrictos, para que exista un crecimiento económico real hay que tomar en cuenta
el crecimiento población, por ende debe haber un crecimiento per capita del consumo.

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ramaGZ

#161 No entiendo por qué iba a ser poco ético alargar nuestra vida de forma artificial. Lo que propones entonces... ¿es que aceptemos el "destino"? ¿Que si tienes determinada enfermedad, debes morir? ¿O si aparece una plaga, que no hagamos nada y dejemos que nos vapulee? ¿Que volvamos a las guerras donde morían cientos de miles de civiles?

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B

No, a mi parecer es un despropósito.

AikonCWD

#163 No, no.... :persevere:

#1 ha lanzado una pregunta de si es poco ético reproducirnos.
Y yo he dado mi opinión. No creo que sea poco ético algo que es natural en cualquier especie (reproducirse). Y si tengo que meter esa etiqueta, prefiero meterla en aquello que no ha sido natural en el resto de especies (aumentar una brutalidad nuestra esperanza de vida).

Ya está. No estoy pidiendo que hemos de matar a viejos para resolver ningún problema.

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ramaGZ

#165 Pero tampoco entiendo por qué piensas que no es natural haber prolongado nuestra esperanza de vida, dado que tenemos un cerebro que se ha ido desarrollando con el paso de los siglos. Lo natural es precisamente eso, aumentar nuestro tiempo en la Tierra. Me parece algo bastante instintivo querer estar en buena salud y vivir lo máximo posible. Morir nos atemoriza, por las razones que sean.

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Eoaden

#10 No te vacunes ni vayas al médico nunca para que seas consecuente con tus palabras.

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Thouy
#162z0er:

el aumento de la renta o el valor de bienes y servicios producidos por una economía

Y justamente, cuanto más fácil resulta producir y abastecer un bien o servicio, menos valor adquiere, y por eso ha resultado "tan barata", en términos económicos, el desarrollo de una economía lineal.

#162z0er:

usando el sentido común, vemos que para que pueda existir aumento de producción tiene que haber aumento del consumo

Depende del ámbito, pues entran en el juego todos los procesos y actividades implicados en la producción de un bien y/o servicio, una vez más.
Por otra parte, y por simple definición, un crecimiento económico no depende del aumento de la producción, depende del valor que adquiera "lo que se ha producido".

Amén de que ese desarrollo no tiene por qué ser sostenible.

#162z0er:

crecimiento población, por ende debe haber un crecimiento per capita del consumo.

Aquí, estamos más o menos de acuerdo. Como ya he dicho, es evidente que si hay más personas, hay más gente consumiendo, y por tanto crece el consumo, lo cual es obvio, pero volvemos a lo mismo, no necesariamente un incremento de población implica un crecimiento económico, puesto que ni siquiera tiene por qué ser favorable para la misma (y entendiendo crecimiento negativo como decrecimiento). Si la circunstancia fuera otra, no tendríamos este problema con la gestión de recursos y no estaríamos hoy aquí hablando esto.

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AikonCWD

#166 Es mi forma de verlo:

Nuestra especie (y creo que el resto de especies también) tiene como fin principal el reproducirse y perpetuar la especie.
Nuestro fin principal no es aumentar brutalmente nuestra esperanza de vida. Dudo que exista ninguna especie cuyo instinto más primario y más importante sea el de aumentar brutalmente su esperanza de vida.

Así que, teniendo en cuenta esas 2 cosas, si tengo que meter esa etiqueta de mierda... prefiero no metersela a nuestro instinto natural de reproducirnos.

#167 xddd claro.

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z0er

#168

#168Thouy:

Por otra parte, y por simple definición, un crecimiento económico no depende del aumento de la producción, depende del valor que adquiera "lo que se ha producido".

Cuando se habla de aumento de la producción, en economía, se expresa siempre en términos monetarios, y esto tiene sentido ya que, si una empresa X produce 1.000.00 de productos que tiene un valor de mercado 0, esto contribuirá en 0 al PIB; disculpa si di a entender otra cosa.

#168Thouy:

Amén de que ese desarrollo no tiene por qué ser sostenible.

Aca estamos de acuerdo, la sostenibilidad del crecimiento es un tema mucho mas complejo.

#168Thouy:

Aquí, estamos más o menos de acuerdo. Como ya he dicho, es evidente que si hay más personas, hay más gente consumiendo, y por tanto crece el consumo, lo cual es obvio, pero volvemos a lo mismo, no necesariamente un incremento de población implica un crecimiento económico, puesto que ni siquiera tiene por qué ser favorable para la misma. Si la circunstancia fuera otra, no tendríamos este problema con la gestión de recursos y no estaríamos hoy aquí hablando esto.

Obviamente, lo que digo es que para evaluar realmente si existe crecimiento económico, tiene que haber aumento del consumo per capita, ya que si la demanda agregada crece en términos absolutos y baja en términos per capita, esta demanda ha sido impulsada por uno de dos casos, altas tasas de natalidad o por altas tasas de inmigrantes, en los dos casos, este aumento de población es dañino para la economía.

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Thouy
#170z0er:

i una empresa X produce 1.000.00 de productos que tiene un valor de mercado 0, esto contribuirá en 0 al PIB;

Es lo que estoy diciendo, así que el que se está explicando mal soy yo xD

#170z0er:

Obviamente, lo que digo es que para evaluar realmente si existe crecimiento económico, tiene que haber aumento del consumo per capita, ya que si la demanda agregada crece en términos absolutos y baja en términos per capita, esta demanda ha sido impulsada por uno de dos casos, altas tasas de natalidad o por altas tasas de inmigrantes, en los dos casos, este aumento de población es dañino para la economía.

El fallo está en considerar sólo que el valor de un producto depende de la demanda agregada, es a lo que me refiero. Realmente no es un fallo como tal, simplemente que hay que hacer una reconsideración teórica de ciertos conceptos.

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z0er

#171

#171Thouy:

El fallo está en considerar sólo que el valor de un producto depende de la demanda agregada, es a lo que me refiero. Realmente no es un fallo como tal, simplemente que hay que hacer una reconsideración teórica de ciertos conceptos.

No hay fallo alguno, la demanda agregada va en función del precio, no de la cantidad de productos xd

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Thouy

#172 No es lo mismo valor que precio

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z0er

#173 Cierto, pero en este caso se utiliza el precio de mercado. Lo se, la jerga económica puede ser un poco confusa jajaja

YokeseS

#1 un impulso genetico mis cojones. hoy en dia si no quieres tener hijos no los tienes. es mas tenerlo por realizacion, sentir que has hecho algo en la vida a parte de menearte la sardina.
lo triste es ver como se tienen hijos solo por capricho como el que tiene una mascota, desentendiendose de ellos y dandoles una educacion de mierda.

NeV3rKilL

#150 la necesidad por un crecimiento económico es una de las mayores milongas jamás contadas para mantener el status quo.

Repito mi premisa. No hay sobre población.

1
z0er

Una cosa es lo que usted crea, que es libre de hacerlo, y otra es la realidad. La necesidad de crecimiento económico, no es un "invento" es una solución que la sociedad ha encontrado de minimizar los conflictos creando bienes de mejor calidad, y mas accesibles para satisfacer las necesidades de la población. Parece que muchas personas no saben de donde venimos ( en un sentido histórico) y creen que la vida en la tierra siempre ha sido como lo es en la actualidad. Le recuerdo que, cuando el 99.7 % de la población era pobre y sin acceso a prácticamente nada, fueron los tiempos mas violentos e inestables de la humanidad. A todos los que estamos acá, nos ha tocado (y no por merito nuestro) vivir los mejores tiempos de la humanidad y esto es un logro, casi exclusivo del crecimiento económico, la libertad relativa que tenemos, y los sistemas de valores que emergieron de la revolución francesa.

s0ny

En breve implantarán eso de tener 1 hijo máximo. Y tendrá que ser homo por ley, así que eso solucionará el problema de la superpoblación en unos añitos.

Quilosa

#139 Tendran los que les de la gana de tener, al igual que tu.
Aun asi sigue habiendo mas motivos por los que es favorable tenerlos en esa situacion a parte de la supervivencia (Que es de lo que se quejaba el individuo al que respondo)

Tritoman

#7 cómo si ese fuera el problema, no te estalla la cabeza al escribir?