Europa Si, Europa No. Europa post pandemia.

Drakea

#118 Excepto en el sector agrícola si que tenemos capacidad de decisión. La UE no nos deja mantener industrias a base de empresas públicas con subsidios y aranceles, que era el modelo corporativista-franquista que heredábamos y que estaba en pura crisis en los 70. Procesos de reconversión en esa época se pueden encontrar en más países que España.

Si a nosotros nos hundió es, una vez más, porque dirigentes incompetentes hicieron inversiones (guiño guiño) que nunca llegaron a ser rentables. Graciosamente los que lo hicieron fue el PSOE, el mismo partido alrededor del cual la gente ahora se enfada porque la UE no le da manga ancha a la hora de hacer los presupuestos y endeudarse.

En este país hemos estado gobernados por inútiles durante toda la democracia, algunos se visten de rojo otros de azul, pero los que nos han arruinado siempre han sido los mismos y no hace falta irse fuera de nuestras fronteras para encontrarlos.

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WinterJoJo

El hecho de no tener una respuesta unificada ya es un mensaje claro de que esto no va ir muy bien en el corto/medio plazo, y hace dudoso a largo plazo.
Es entendible que un grupo con unas economías en tan diferentes condiciones convierte el juego de una respuesta común en algo bastante complicado en una crisis de este estilo, pero este no es el camino, tienen que alcanzar un acuerdo.

Por un lado, uno puede comprender a los países que se niegan a unos "eurobonos" por el hecho de que han sido "responsables" y las políticas y condiciones les eran favorables, pero no pueden dejar en la estacada a los del sur por irresponsables que hayan sido, ya que también son dependientes de estos.

Hay que encontrar una solución que como mínimo puedan aceptar unos y otros, ambos van a tener que renunciar a cosas.

Una situación que se antoja complicada y que necesita una respuesta coordinada.

Contractor

#119 si nos dejan de lado, los próximos presidentes de ESPAÑA e Italia serán Abascal y Salvini. Y ganarán por un discurso abiertamente anti (esta) UE.

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Don_Verde

#123 ¿Abascal anti-EU? Jajajajajajajajajaja . Y Pablenin también.

No hay euroescepticismo entre los políticos con representación parlamentaria. Quizás la CUP.

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Fidelius

#121 Claro, la privatizacion fue una de las exigencias para entrar en la UE. Y creeme, el proceso privatizador fue un desastre a la altura de la caida de la Union Sovietica y su reparto de bonos estatales.

Lo cierto es que tener soberania sobre los sectores estrategicos no se antoja tan mala idea ahora. Que pena que la UE no nos deje...

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autlos

#77 vale ya de decir que es culpa de todos los españoles. Por supuesto hay mucho inepto suelto pero esto es universal, no cosa de España.

Nuestra situación no es un problema de mala elección. Simplemente no hay ningún partido político competente en este país, así que la única opción de la que uno no se arrepiente es de no votar a nadie, y eso tampoco salvará el país.

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B

Algunos no sois españoles, sois españoles afrancesados o alemanizados que prefieren que gobierne Merkel y ser un país satélite de EEUU.
Y luego vais de patriotas, os mandaba fuera de España antes que a muchos inmigrantes ilegales.

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Drakea

#125 Empresas públicas puedes tener las que te dé la gana, el problema es mantener una actividad comercial a base de subsidios y aranceles. En un mercado interno no tiene cabida el proteccionismo.

La reconversión fue un desastre porque las inversiones nunca devolvieron su valor.

Nuestra gran industria sobrevivía a base de eso: aranceles, subsidios y devaluaciones, y cuando llegó la crisis de los 70 estaba en las últimas.

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forcem

#123 y que más da? En Polonia Hungría los tienes ya, se hacen los euroescepticos de puertas para dentro. Eso puede pasar en España e Italia, por supuesto. España tiene un saldo más o menos neutro con la UE, podría llegar a tirar de la manta un poco.

Si pasa en Alemania que es de los que más aporta en comparación con lo que recibe el euroesceptico tendría la sartén por el mango.

TrumpWon

#117 La perdemos por las dos

Fuera de la UE a ver qué moneda tenemos y dónde se iría la deuda

Drhaegar

¿Me estás diciendo que Europa se niega a dar más dinero a dos países que lejos de intentar reducir el déficit han aumentado todavía más su gasto publico?

No puede ser verdad!

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Contractor

#124 no me has entendido. Son populistas, pueden modular su discurso, y si el “Europa mala/España buena” les funciona, lo van a repetir hasta la saciedad.

Es fácil, es pegadizo, y juega con los sentimientos. Por eso digo que ganarán.

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Fidelius

#128 Si, esa es la justificación publica para las privatizaciones.

Lo cierto es que las acerias eran competitivas y hablaban de tu a tu con la industria francesa.

Quizas por eso entramos en la UE...

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Leoshito

#127 ¿Merkel o Rajoy-ZP-Aznar-Pedro-El Preparao? ¿Cuál prefieres?

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Don_Verde

#132 Están bien pillados por la correa desde intereses europeos, lo dudo. Una cosa es morder a un negro, a un rojo o algo así y otra a la mano que te da de comer.

g-sus

Europa esta muerta, a nivel económico podría entender que no quieran pagar los platos rotos. Pero a nivel sanitario/humanitario no se está haciendo nada. Ahora Italia España pueden hacer como el chiste del tonto. Como no me despeinen....

Drakea

#133 Las siderurgias europeas (de todo el mundo en realidad) llevaban en crisis una década ya entrado en los 80, con la mayoría de fábricas europeas operando a mitad de capacidad como resultado de la caída del consumo.
Desde 1974 se perdieron medio millón de puestos de trabajo y muchas instalaciones se mantenían por subvenciones (esto en toda Europa), de otra forma no serían rentables.

Ya en España, si sobrevivía el sector en los 80 era también a base de recortar plantillas. Mantener producción no servía de nada si tenía que quedarse en casa porque competir en el extranjero era difícil, por lo que tocaba reducir producción.

Creo que no hay nada más mitificado que la industria española pre-UE. http://www.historiadelpresente.es/sites/default/files/revista/articulos/8/804lafaseduradelareconversionindustrial19831986.pdf

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Fidelius

#137 Manejas un huevo, ¿cual es tu solución dentro de la UE para una España productiva?

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Drakea

#138 La única que veo es largar a los inútiles del Gobierno, que entre alguien responsable que le diga a la UE que va a hacer presupuestos razonables, que con eso logre convencer de que hayan coronabonos, y podamos salir de la crisis endeudándonos para mantener un estándar de vida pero empezar a recortar y hacer presupuestos responsables cuando vuelva la bonanza.

Pero un político responsable en este país ni se le ve ni se le espera xd
Admito que en una crisis así, para nosotros, la gente de pie, es deseable que la UE acceda a los coronabonos en lugar de con más exigencias de austeridad que mandarán a millones a la indigencia, pero si eso se hace con los de siempre al mando cuando llegue bonanza vamos a seguir con los mismos problemas de endeudamiento y de un Estado insostenible. Por lo que ese es el mejor caso real, lamentablemente.

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Prava

#126 Es que es lo que hay.

¿Hemos votado a algún partido interesado en el tema de las pensiones? No.
¿Hemos votado a algún partido interesado en el tema del déficit? No.

¿Y en qué se traduce? Pues que, como nación, ni nos interesa hablar del tema de las pensiones ni del tema del déficit. Que nos lo arreglen... desde Europa.

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hamai

El aspecto económico lo entiendo perfectamente.

Ahora, en todo lo demás la UE está dando vergüenza.

Remember:
Guerra del Fletán, Perejil, Ucrania, Gibraltar, donaciones a Marruecos, ignorar a los griegos con Turquía, Libia, crisis de refugiados, crisis de inmigración, las tramas alemanas con el gas ruso, Irlanda y sus impuestos, Holanda y sus impuestos... Y mucho mas que me dejo en el tintero.

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B

#134 Todos los que has puesto son enemigos de la patria.

TrumpWon

#137 Si no es sólo que no teníamos industria es que no hemos generado industria por la demanda excesiva desde Europa a un tipo de ejercicio.

De todas formas es lo que digo, nadie nos puso una pistola, podríamos haber hablado de otro tipo de acuerdos. La escusa de la UE y de Alemania no vale, y no va a valer si salimos de Europa y ya no tenemos a quién echarle las culpas.

Aquí se ha hecho muy mal y no se ha aprovechado los recursos que desde europa nos han dado

B

#140 pero algún partido propone algo que no sea que es él o el caos?

Y lo digo en serio eh, que nuestra democracia está muy malita me parece impepinable.

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TrumpWon

#144

Los únicos con algo más de idea en economía era el Cs y el PSOE se los ha cepillado

Fidelius

#139 Con presupuestos razonables quieres decir recortas mas en sanidad y educación. Facilitar despidos y menores coberturas sociales y mas inversion en el ejercito. ¿No?

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Don_Verde
#144Angelius:

pero algún partido propone algo que no sea que es él o el caos?

Ya sabes la respuesta en la profundidad de tu ser :)

Drakea

#146 No se puede responder sin mirar exactamente el sistema estatal del país y adonde va el dinero. Pero no tiene porque pasar por recortes, simplemente que el Estado se financie con los ingresos sin tener que recurrir a deudores externos.

Desde un punto de vista keynesianista, si abren el grifo puedes hacer deuda para potenciar el tejido empresarial del país, si este crece fuerte subes los ingresos por lo que podrías no tener que recortar. Pero claro, aquí volvemos a que depende de la pericia del gobierno en cuestión. Les veo capaces de romper las ventanas de un edificio para dar trabajo a una empresa vidrera como en el chiste.

Pero la cosa es bien sencilla: mientras tengas que ir fuera para poder pagar el Estado nunca vas a ser independiente, estés en la UE o no. El partido no quiere recortar porque eso le hará perder las elecciones, por lo que se endeudará, y el que compra deuda podrá hacerle peticiones al Gobierno.

Fidelius

Esperemos que la deuda nos la compre el Partido Comunista Chino.

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Drakea

#149 Mientras la podamos pagar bien, si no despídete del puerto de Barcelona.xd

https://www.hellenicshippingnews.com/china-to-take-over-kenyas-main-port-over-unpaid-huge-chinese-loan/