comentario moderado
Atencion pregunta:
Cuando a una gran empresa el Gobierno le pone una multa MIllonaria por precios abusivos, tarifas leoninas,competencia desleal, monopolio de precios en contubernio con otras empresas del sector ¿como repercute esa multa en los consumidores/usuarios?
#361 Lo que me jode es que algunos tengáis esa mala concepción de los empresarios, cuando el 99,99% de ellos son gente que le ha echado huevos y ha montado una empresa y que la intenta sacar a delante. Creo que a veces equivocáis empresa, con ONG. Y si preguntáis si hay que proteger a los tios que le han echado huevos para montar empresas y que han arriesgado, yo digo que si, ya sean pequeños empresarios, o grandes magnates. Lo que no se puede hacer es defender a todo el mundo menos a ellos, porque al final pasa lo que está pasando en muchas partes de italia, que se van a suiza por la mala imagen que se les ha dado, y dejan a millones en el paro. Pero bueno, cada uno a su ritmo.
Sobre el EER, nadie que defienda el concepto de propiedad privada puede estar de acuerdo con nazionalizaciones tan arbitrarias como las que están haciendo los gobiernos nazionalistas y socialistas de américa latina. Son medidas puramente populistas y que mejoran su imagen en el interior de su nación, pero que les jode muchas inversiones que podrían llegar desde el extranjero, como está pasando con Argentina, cuya bolsa está sostenida únicamente por el capital que mete el gobierno, que viene de sus ciudadanos. Si no hay seguridad jurídica, no hay inversión, y si no hay inversión, o eres un país autosuficiente como muchos países nórdicos, o Islandia, con muy pocos habitantes, o tienes un paraíso fiscal, o a la larga tu población va a pasar hambre, a rogar dinero a occidente, y a tener que revender a precio mierda sus recursos naturales.
Pero bueno, cada uno...
Si en este país es la clase de gentuza que hay.
Nos quejamos del gobierno, pero queremos que nos den toda clase de prestaciones por estar tocándonoslos a dos manos.
Nos quejamos del empresario y queremos que le vaya mal porque son unos cerdos. Pero eso sí, que nos den trabajo y no despidan a nadie porque es su obligación.
#359 es un cálculo que hizo Lamadrid en #137 Calculo sucio por ahí cifra las pérdidas en 311 millones de euros para el contribuyente.
Además añado que REE pide una indenización REE exige a Bolivia una compensación mínima de 67 millones de euros
Además aunque sea 1 , 10 o 100 millones de euros es dinero que perdemos por culpa de unos ladrones de mierda , cuando son los políticos los que roban no os alegrais tanto , debe ser que por ser sudamericanos le dejamos hacer lo que quieran no vayamos a ser racistas e intolerables con sus constumbres.
Manda huevos que esteis a favor de la explopiación de una empresa con capital español el cual nos afecta aunque sea mínimamente.
#360 Así que como todas esas cosas pasaron hace mucho tiempo, no tienen que ser reparadas. Y dónde pones el límite de tiempo? Cuándo puede empezar a decirse eso de "no hay que reabrir las heridas del pasado"?
Aún así no era eso lo que intentaba decir. A ver como te lo explico: llamas "estupideces" a hablar del expolio que se hizo durante siglos y que no ha sido compensado, pero consideras un argumento válido mencionar una deuda que SÍ ha sido condonada y que por lo tanto no puede reclamarse. Okey.
Y además que coño tendrá que ver la condonación de la deuda con la expropiación de REE, es que es absurdo joder xD
#370 Te repito, Roma expolio esta tierra durante siglos ¿Les pedimos que nos paguen?
No tenemos que compensar una puta mierda, eso paso y punto. Hace casi 200 años que se independizaron para seguir con estas chorradas.
Cuándo puede empezar a decirse eso de "no hay que reabrir las heridas del pasado"?
¿Qué reabrir? Tu lo que estas pidiendo es una devolución estúpida en base a lo que paso hace 200 años.
Y además que coño tendrá que ver la condonación de la deuda con la expropiación de REE, es que es absurdo joder xD
¿No llegas ni a entenderlo? PFFF, es simple, si tu le debes X dinero a alguien, no te pones a joderle.
#364 Yo ese porcentaje de 99Ž9% de empresarios buenos lo rebajaria bastantes puntos.
Me sonaria mejor un 70% decentes o que lo intentan y un 30% de mangantes y aprovechados de los trabajadores.
Y si lo empresarios se han ganado la fama de algun sitio ha saluido seguro. El problema es cuando algunos empresarios de ese 30% se piensan que tienes que darles las gracias por trabajar e incluso casi hasta pagarles tu a ellos.
Y ojito que en la parte de los trabajadores tambien hay algunos sujetos que tiene tela. Para mi el mismo procentaje, 70% intentan ser buenos trabajadores y el otro 30% a joder compañeros,aprovecharse del empleador, etc etc...
Y luego salta el choque cuando se juntan personajes y empresas que son ambos de los que se encuentran en la parte del 30% de kos empresarios mangantes y el 30% de trabajadores caraduras.
#371 No tenemos que compensar una puta mierda, eso paso y punto. Hace casi 200 años que se independizaron para seguir con estas chorradas. ¿Qué reabrir? Tu lo que estas pidiendo es una devolución estúpida en base a lo que paso hace 200 años.
Yo no estoy pidiendo nada, en ningún sitio he dicho que haya que compensar; a ver si leemos mejor. Solo intento entender ese doble rasero según el cual "no tenemos que compensar una puta mierda, porque eso pasó y punto" pero en cambio esta expropiación es un robo.
¿No llegas ni a entenderlo? PFFF, es simple, si tu le debes X dinero a alguien, no te pones a joderle.
Si se lo debes, que más te da? Se lo vas a seguir debiendo igual. Me parece más ilógico "joderle" una vez te ha perdonado la deuda, porque te aseguras de que no vuelva a hacerlo nunca.
#372 Tu, como la gran mayoría de la gente, piensa que los empresarios son solamente el presidente del banco Santander, el magnate de la petrolera no-se-cual, el dueño de Zara, y el presidente de General Motors, y no es así, alguien que tiene un bar, tiene una empresa, o alguien que tiene una fábrica de fabricar serrín, incluso un ganadero con gente contratada y que desarrolla una actividad económica.
Si los empresarios se han ganado esa fama es porque son los que tienen que tomar las decisiones, las buenas y las malas, los que contratan y los que despiden, tal y como hacen los políticos, a veces dan ayudas, otras recortan, y por ello, se están ganando mala fama. La gente se queja cuando hay que despedir, pero no aprecian cuando se sube el salario, se reparten dividendos, o se contrata a más gente. Además, influye mucho la imagen que la gente ve en la tele del chalet mega-lujoso y los 3 Jaguars, y si a eso le añadimos la envidia...
No dudo que haya empresarios aprovechados y estafadores, eso ocurre en todos los lugares, solo digo que la imagen del empresario está muy estereotipada, y se le está dando muy mala fama, porque ya sabemos como va esto, cuando vemos a alguien que tiene más que nosotros, en vez de decir "eh, muy bien tío, felicidades", o decir "seguro que se lo ha trabajado", enseguida salen los envidiosos con mentalidad de pueblo diciendo "de algún sitio lo habrá robado". Mucha gente debería evaluarse primero antes de atreverse a hablar, y dejar de pensar de una vez en la "lucha de clase" por la que muchos claman. Con un sistema educativo como el que tenemos, no creo que nadie carezca de oportunidades para lograr nada, pero bueno, estamos en lo de siempre, algunos no estudian y se conforman con dedicarse a montar 3000 cajas de cartón en 8 horas, otros tienen inquietudes por conocer, y se hacen eminentes en sus campos de investigación, a otros les gusta actuar, o maquillar, es ahí donde entran los gustos de cada uno, los huevos que le eches, la habilidad, la creatividad, el talento etc, ... lo que no puedes pretender es no luchar por nada, no estudiar, no tomar responsabilidades, no tener gusto por nada, pero querer un Ferrari, y andar criticando al que ha tomado otro camino.
#380 Mis jefes siempre han sido bastante buenos, pero bueno, en su mayoría encargados, no jefes jefes en sí. tal vez es que he trabajado en lugares bastante diferentes.
#364 La gente se transforma. Los nuevos ricos son los que dan asco.
Poca gente le tiene asco a Amancio Ortega, por ejemplo, y no trabaja por amor al arte.
#375 Pues ese Amancio Ortega, es el tío que ha encontrado la fórmula para competir con china y Taiwan, y del cual están copiando estrategias en todo el mundo. Ha innovado. Y a ver, porque dices tu que la gente le tiene asco?
#377 Ah vale, te había entendido mal xD También hay mucha envidia, la gente no soporta ver a gente que ha triunfado en lo que sea.
#376 O no me has entendido o me he expresado mal.
A Amancio Ortega poca gente le tiene asco.
Lo que da rabia es la prepotencia y esa imagen de subnormal del tipico empresario Español que en realidad, no tiene nada. Y bueno, piensa que sus trabajadores son esclavos.
Amen, de los imbeciles que piensan que estar mas horas en la empresa es = a mas productividad.
Pero bueno es un tema muy amplio y tampoco el el hilo
#376 Bueno, yo no es por chulear. Mi padre puedo decir que ha triumfado, eso si sin ser empresario, pero no nos podemos quejar sinceramente.
Pero no por tener mas, vamos a ser prepotentes o olvidar de donde venimos, que mis padres no tenian nada.
Sabes lo que quiero decir? A mi me da igual que algun empresario se compre un Ferrari, pero no que me mire por encima del hombro siendo un don nadie.
#378 Sí sí, lo entiendo, pero seguro que si alguien que cobra 700 euros os ve en vuestro chalet y con un mercedes, piensa que lo habéis robado de algún sitio, y seguro que eso no os sienta bien.
Hombre, cada uno tiene su manera de llevar su estilo de vida, estoy de cuerdo con lo de que no hay que mirar por encima del hombro ni ser prepotentes, pero que tampoco se pida que lloremos y sintamos lástima de la gente a la que no le va tan bien.
#374 Tengo muy claro lo que es un empresario, desde el tio que tiene un kiosko de prensa y lo lleva el solo, hasta el presidente del BBVA y por medio todos los que hayan montando un negocio del tipo que sea.
Quizas seas tu, ya que te gusta saber lo que pensamos los demas , al que le falte experiencias con el mundo real de los empresarios. Los libritos con contratos, salarios, nominas, relaciones laborales son muy bonitos, pero luego la realidad es otra cosa.
Yo no voy a sentar catedra,pero si he pasado por varios tipos de empresasy he tenido varios jefes diferentes, he catado las cosas buenas de buenos jefes y los casi timos de que un poco mas pagas tu por trabajar.
He tenido jefes que trabajaban codo a codo contigo, que antes que tu "mamaron" el trabajo que tu haces ahora y he tenido otros que simplemente sacan ganacias de lo que tu produces. Tines que ganar para ti y para el, pero si encima tienes que aguantar a un mamonazo. Y como dicen por ahi los trabajadores que se valoran lo suficiente de vez en cuando le dan el portazo al empresario.
Y hablo desde la perpestiva del mundo del metal y el montaje, sector electrico de montajes, pasando hasta por la construccion y por el sector servicios. Hay de todo.
#373 Tu estas comparando una deuda condonada hace poco y contraída en las ultimas décadas con la conquista y usufructo de un territorio que acabo hace casi 200 años.
No es doble rasero, esta deuda era de lo que en historia se denomina mundo actual.
¿Tu jodes al que le debes dinero? Pues si para ti esa es la lógica... poco puedo discutir. Cuando tu debes a alguien dinero no le sueles joder para que no te meta presión con el pago de esa deuda, intentas ir de buen rollo para que te pueda bajar el interés o perdonarte algún pago.
Espero que nadie te preste nada, se nota que eres desagradecido.
#380 Hum, pues por como te explicas me da que entremezclas propietario con directivo.
#381 Y cuál es el límite de lo que la historia considera mundo actual? A partir de que momento podemos considerar que "algo pasó y punto"?
Mola que te vayas a las descalificaciones personales, pero aún así te lo explico: me parece más lógico joder a alguien al que le debes dinero, ya que como mucho te puede perdonar algún pago o relajarse en el cobro, que joder a alguien que te ha perdonado una deuda; lo que consigues con eso es perder el favor del que te la ha perdonado y aparecer a ojos de los demás como un desagradecido. En este caso, perder el favor de España (potencia mundial xdd) y aparecer como un desagradecido a ojos de Europa, que viendo el percal quizá decidan no invertir más en Bolivia.
No entiendo tu lógica según la cual es mejor ir de buenas cuando aún debes que cuando te hacen un favor, pero ok, casi prefiero dejar esto así porque es una discusión absurda... responde a lo de arriba mejor.
#384 aunque se pida devolver las deudas de hace mil años, eso no da derecho a quitar los bienes de una empresa privada que ha entrado en este país para hacer negocios, de buena fe. No puedes actuar como hace 300 años, dejar entrar el capital y luego expropiar, deberían avisarles, "no entréis con pasta aquí porque os la vamos a robar, vamos a nacionalizar vuestros bienes"...esas cosas se arreglan a nivel de estados no joder a las empresas privadas que no tienen ninguna culpa de lo que paso hace siglos.
A mi lo que más me llama es el pollo que montó el Gobierno por la expropiación de una empresa privada, y lo poco que les ha importado que expropien una empresa con gran participación pública.
Joder, los propagandistas protestantes anti-españoles del siglo XVI se merecen un monumento, no solo consiguieron que le leyenda negra cuajara en Europa, si no que incluso hoy en día algunos de nosotros nos creemos que le debemos a algo a América... amazing...
#385 Sólo estoy escribiendo en este tema porque la empresa es semipública, si fuera privada ni me molestaría; te remito a #23 que es inmejorable. Habría que ver la "buena fe" con la que han actuado y luego ya debatir. Mira el caso de YPF: que incumplen el contrato? Pues expropiación legal y perfectamente válida. Que les indemnicen y fuera.
Como en este caso parte de las acciones son del estado español, pregunto lo que le estoy diciendo desde ayer a #381 para saber cuál es el límite temporal desde el que se puede exigir una compensación de estado a estado.
#387 Hala, cuanto sabes.
PD. No.
La leyenda negra tiene poco o nada que ver con lo que estoy diciendo, ni hablo del papel de los conquistadores españoles, ni de los españoles como pueblo, ni de nada parecido; hablo del oro y la plata que España ha estado trayéndose desde América desde su descubrimiento. Y lo digo de España porque da la casualidad de que el tema va de que han expropiado una empresa española, si fuera francesa seguro que se podría decir algo parecido con África.
Pero vamos que a tu ritmo xdd seguro que todo esto lo digo porque soy un anti-español.
Cuidado con invocar el nombre de España para defender negocios como grandes empresas y bancos.
Jose Antonio Primo de Rivera.
#384 El limite suele ser claro, generaciones vivas. Sigues aferrado a una idea absurda, intentar asociar esa deuda con una reparación por lo realizado durante nuestro dominio en esas tierras.
No se sostiene por ningún lado. No es un limite arbitrario, es algo simple y lógico ¿Cuando contrajeron esa deuda con España? En los últimos 40 años, y tu sacas una más que cuestionable "explotación" primero porque era territorio de España y España podía actuar alli. No robo nada porque no existía ninguna Bolivia antes. Era un territorio conquistado por los Incas ¿ También tienen que pagar los peruanos reparaciones?
Si tomas como una descalificación personal el que te llame desagradecido... te ofendes bien rápido, pero claro, es un recurso pueril en las discusiones, exagerar palabras y hacerse el ofendido.
¿What? Si alguien te presta algo y encima le jodes, el que te presta te podrá joder a ti. Si tu jodes a alguien que ya no tiene ninguna deuda contigo, quedaras como un cabrón, pero el ya no podrá hacerte nada.
Y si miras mi mensaje original va por ese sentido, si no hubiéramos perdonado la deuda estoy seguro que no hubiera actuado de la misma forma.
Y claro que tu logica es absurda, solo hay que ver frases como: Si se lo debes, que más te da? Se lo vas a seguir debiendo igual. Me parece más ilógico "joderle" una vez te ha perdonado la deuda, porque te aseguras de que no vuelva a hacerlo nunca. Si le jodes cuando te debe, es cuando te aseguras que nunca te la perdonara, mientras que una vez perdonada, eso que te llevas.
