#690 O de no poder vivir en tu país a riesgo de acabar en la cárcel o en una cuneta.
#686 Para el currito random la principal diferencia era que antes te cagabas en los muertos de Franco en privado-semi privado y ahora puedes elegir cada cuatro años al tío del cual te vas a poder cagar en sus muertos en privado, semi privado y públicamente, lo cual mira, no es mal cambio de todo y es algo que se agradece a nivel de libertad.
Hay otros tantos matices, desde luego.
Obviamente, si tenías rollos políticos la cosa cambiaba bastante xD. Pero no es tan raro que la mayoría de la gente no le guarde un eterno y absoluto rencor a Paco el Unihuevo y eso es lo que muchos no entienden: Paco les afectó a su vida lo mismo que le ha podido afectar Suárez, Felipito, Ansar, ZP, el Sheñor de Losh Hillillosh y Pablito y Pedrito. Porque tardan poco en soltar su "FrAnQuIsMo IdEoLóGiCo" cuando una persona dice que con Franco no era el infierno en la tierra que están proclamando a diestro y siniestro.
Cosa que es curioso, porque cuando el viejales del lugar dice que "Él con la URSS no vivía tan mal" no sueltan nada de "Comunismo ideológico" XD
En cuanto a tu segundo párrafo... Yo lo matizaría un poco, porque creo que te has subido un poco xD
Una cosa es cagarte en el que ha sifo elegido por la mayoría y otra en alguien impuesto a golpe de fusilamientos.
El rico blanqueamiento de una dictadura en mediavida. Que vergüenza.
#690 Obviamente. Pero eso se tiene también en cuenta cuando se dice lo de que vamos a ser la primera generación que va a vivir peor que nuestros padres.
Soy plenamente consciente de que nuestra situación no viene derivada ni exclusiva ni en su mayor parte por las diferencias de la forma de gobierno entre una época y otra. Lo digo por los mente-simples de los memes. El mundo ha cambiado de era. Pero la batallita de que los boomers lo han tenido super chungo por haber nacido en la tercera etapa del franquismo y tenido 18 años a finales de los 60 y principios de los 70 cuando el país estaba en explosión económica y empezaban a correr las suecas por la playa , perdona que me ria. En 40 años de franquismo España cambió muchísimo y nada tiene que ver la España de la posguerra con la que había el 19-N del 75 y los que vendeis el cuento de que la mayoría de españoles tenían un temor sobrehumano asfixiante y limitador de la naturaleza humana sois tan analfabetos funcionales que perferís creer a cualquier vendehumos que preguntar a la gente que lo vivio. Y no se si lo digo por ti, pero si te das por aludido entonces tomatelo así.
#692 Es que yo no he dicho lo contrario. De hecho ni siquiera me he metido en el "mejor o peor" comparativamente. Simplemente digo la puta verdad, y es que la mayoría de españoles que nacieron y crecieron en la última etapa del franquismo no estaban viviendo en el infierno en la tierra. Porsupuestísimo que mucho mejor en democracia por las libertades, o al menos en la democracia de los 80-90 y 2000, pero de ahí a lo que se está diciendo hay un trecho tan grande que explica muchas cosas malas de nuestro presente.
En cuanto a mi segundo párrafo puede ser pero no lo retiro porque me huelo que va a ser así. Que efectivamente nos vamos a jubilar después de cobrar una puta miseria, de pagar muchísimo más y de no tener ni pensión. Muy posiblemente muchos de nosotros muramos de viejos en un piso de alquiler, que va a ser de uno de los hijos o nietos de uno que lo pasó "tan mal" en el franquismo.
#694 Creo que el peca de analfabeto funcional que no ha preguntado a quien vivió esa época por lo que escribes eres tú porque tela
España se paró en el tiempo durante 40 años, vamos con retraso respecto a Europa por una dictadura que no terminó
Las represalias como en una buena dictadura eran el pan de cada dia, incluso cuando se podría hablar que dentro de la propia dictadura se estabilizase la situación; que no hizo mas que "legalizar" la represión
El concepto de libertad inexistente por cierto, pero es que esto no hubiera ni que decirlo
Que tu familia no tuvo problemas en la dictadura? De puta madre, me alegro de que seais así de privilegiados pero no trates de vender el ridículo de que eso es extrapolable a la mayoría de la población que vivía bajo el yugo militar
Y partiendo de una mentira como una catedral como que vamos a vivir peor que nuestros padres, una chorrada de pollavieja que no se sostiene ni en derechos, ni en economía, ni en libertades, ni en acceso a calidad de vida
Casi no se nota el lavado de cara revisionista.
Primero, por pretender colar experiencias personales como el ámbito cercano de uno como hechos generalizados e incontestables. Segundo, por bailar entre "el franquismo ni tan mal para los señores de 70-80 años" y el "me refiero a la última etapa exclusivamente".
"Mentes simples y analfabetos funcionales" xddd
#692 La broma recurrente de las letras en mayúsculas y minúsculas no tiene gracia, además de ser cansina. Pero ya que lo haces en todos los putos hilos en los que posteas, al menos habla con propiedad, pues se llama "franquismo sociologico" y es algo que no solo ocurre en el franquismo, sino en todas las sociedades, pues desarrollan unos sistemas de valores, morales, prácticas, etc., que devienen en hegemónicos. Cuando hay pluralidad de relatos, hay incluso más de uno.
De todo hablas y de nada sabes. Eso sí, eres un defensor de la libertad y mucha libertad, pero el franquismo, genocida del pueblo español (de liberales, republicanos, socialistas, anarquistas), ya tal.
No hay mayor vergüenza en esta vida que alguien que defiende un nacionalismo étnico o cultural. Da igual de donde cojones sean, son lo mismo.
#696 Eso de que el concepto de libertad era inexistente, solo si entiendes la libertad desde un prisma idealista e infantil xd. Todos los estados regulan libertades, pues son de la única forma que existen estas.
#700 Coño, ¿no te tenía en la lista de "Ignorados"?
Gracias por la aclaración. Eso sí, para tirar de ad hominems y demás, te podrías haber ahorrado el quote.
EDITO: Ya que tú si que me tienes ignorado y no puedo firmarte ni enviarte mensajes, te lo pongo por aquí. Agradecería que no me citases más y me ignorases como yo te he ignorado en el foro. Por otra parte, no estás tú para mirar a nadie por encima del hombro. Gracias.
#700 Yeah well, perdona por no poner un essay de por qué una dictadura autoritaria no es asociable al concepto mas genérico de libertad, algo tremendamente necesario porque se podría malinterpretar como que estoy diciendo que la libertad no se entiende si no está regulada, algo totalmente requerido para hablar de este tema
#686 mi padre se crio en francia por que españa fue una mierda como el sombrero de un picador los primeros 25 años de dictadura
Y como el, una buena parte de su generacion se crio exiliado por que españa era una dictadura ponzoñosa, asi que un poco de respeto anda
Algunos datos sobre los 40 años de gobierno de Franco.
Son los más jóvenes, la franja de edad que abarca entre los 18 y los 29 años y, por lo tanto, quienes ni siquiera pasaron un año bajo el gobierno de Franco quienes engrosan de forma más decidida este porcentaje, al pronunciarse en un 66,3% rotundamente en contra. Esta tendencia se va matizando paulatinamente en razón de la edad, hasta suavizarse entre los encuestados que superan la edad de 65 años.
Un 54% de los que se cuentan entre los 30 y los 44 años tiene una opinión mala o muy mala del dictador; es así también en un 50% de quienes están entre los 45 y los 65 años y en casi un 32% de quienes superan esa edad. En todas las franjas tiene entidad el porcentaje de los que se inclinan por darle un regular a la figura de Franco y, hay un dato que destaca, que es el del 35% de mayores de 65 años que tienen de él un concepto bueno o muy bueno.
Un 36,5% de los encuestados admite que hubo una evolución positiva en el nivel de vida de los españoles a lo largo de la dictadura y un 50% -cinco puntos más que hace cinco años- sostiene que no. Sin duda, son los encuestados que recuerdan ser votantes habituales del PP los que hacen que, de nuevo, la balanza no se incline hacia uno de los lados de manera taxativa.
Casi un 60% de ellos afirma que el grado de bienestar de la población se incrementó notablemente a lo largo de esos 40 años, frente al 30% de los simpatizantes de ese mismo partido que no está dispuesto a realizar ni una concesión en ese sentido.
Vamos, que en la franja de mayores de 65 años hay un 35 % de personas que tienen un concepto bueno o muy bueno de Franco frente a un 32 %. Y esos son los únicos que vivieron de verdad la dictadura. Me parece curioso que haya mayor rechazo en jóvenes que jamás la han vivido que en gente que sí lo ha hecho.
La encuesta es del 2005, sí, pero me parece que incluso le da más valor a la encuesta a que si se hubiese hecho hoy en día, cuando cada vez hay menos gente que ha vivido bajo el gobierno de Franco.
https://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/19/espana/1132371627.html
Yo he hablado con bastantes abueletes y hay de todo, pero diría que he escuchado más opiniones favorables hacia el gobierno franquista que al revés.
#705 Un 36,5% de los encuestados admite que hubo una evolución positiva en el nivel de vida de los españoles a lo largo de la dictadura
No te jode... como que el hermano de mi abuelo casi se muere por comerse una gaviota en los 40. No se cuanto a peor podia ir la cosa
De lo que os olvidais muchos es de que se tardaron mas de 25 años en tener una calidad de vida digna, y que fue mas gracias al tio sam que al tio paco
España consiguio salir de la mierda pese a la dictadura de franco, no gracias a ella
#696 Te lo voy a preguntar directamente pero al revés, para ver si estoy entiendo lo que yo creo. Lo que tu dices es que una mayoría de españoles de los que hoy son nuestros padres (boomers), en su infancia, adolescencia o adultez temprana las represalias del regimen hacia ellos era cosa del pan de cada día. ¿Es así?
Dicho de otra forma, que lo normal es que a tu padre o a tu madre les hubiera pasado algo por parte del estado español. Que les dieran de hostias regularmente, atosigamiento, amenazas o mucho peor. Sin vacile, lo que en la mente colectiva está aceptado por todos que podía sufrir por ejemplo una familia de sindicalistas, tu dices que no, que eso ha sido sufrido en general por la población española y que lo raro y extraordinario es haber pasado esos 20-25 últimos años del franquismo sin "incidentes". ¿Eso estás diciendo?
Más de uno implota como compare las condiciones de vida materiales de un ruso de 1950 con las de uno de 1850. Lo que es ser ignorante y no tener miedo a proclamarlo en internet.
#708 Destrozas el país, asesinas a miles de personas, dejas a miles de familias sin sustento... y milagrosamente las cosas mejoran con el tiempo xdd
Es que ir a peor era imposible. La gente comía gatos, palomas, mondas de patata...
#708 Y casi que lo peor es que solo lo admita el 36.5 % de la población en general por mero sectarismo, porque es evidente que hubo una evolución positiva del nivel de vida.
El gran mérito y logro del franquismo es, sin duda, transformar un país subdesarollado y pobre en uno país del primer mundo y plenamente industrializado. Y no, no fue solo gracas al Tio Sam, si no que Franco tuvo la astucia de rodearse de gente muy competente a finales de los años 50, cuando por fin desterró a los falangistas que con sus políticas económicas autárquicas e intervencionistas no íbamos a ningún lado.
Pero, en fin, el dato más importante que extraigo de dicha encuesta es que entre los mayores de 65 años en el año 2005 (los que de verdad vivieron el franquismo) la percepción hacia Franco es más buena que mala, como lo demuestra ese 35 % frente a ese 32 %.
Vamos, que había más apoyo que rechazo a Franco en esa edad, y mucha gente por aquí intentaba convencernos de lo contrario, y se ha visto que es falso.
#713 lo que es peor sin casi es que vengas a blanquear una dictadura
Franco fue un pedazo de mierda seca que tuvo el pais en la mierda casi 30 años y cuando salio de la mierda no fue gracias a el precisamente
Te extraña que la gente en españa aprobara a franco cuando los detractores estaban en cunetas o en el exilio?
#715Culebrazo:en el exilio?
¿En al año 2005 en el exilio chico?
También murieron bastantes gente de derechas en la guerra civil, eh. Terror rojo hubo para dar y tomar.
Pocos países conozco en el mundo que hayan crecido lo que ha crecido España en tan poco tiempo, pero bueno, que sí, que no se salió gracias a él. Hasta muchos detractores de Franco reconocen que el milagro económico español fue gracias a las medidas impulsadas por los tecnócratas bajo la aprobación de Franco, pero meh, que sí, que lo que tú digas.
Llamáis blanquear a cualquier cosa. No, si ahora reconocer que hubo un milagro económico bajo el franquismo es blanquear, cuando las estadísticas están ahí, a la vista de todos.
#716 si, por mas que añores a la dictadura, hay gente que se murio en el exilio. Igual que mi tia podria seguir viviendo hoy en francia. Cuando tienes ya tu vida establecida en un pais serio, hijos y nietos, para que cojones te vas a volver?
30 años tardo la españa franco en salir de la mierda. 30 putos añazos y tu hablando de milagro economico del dictador
Pero qué milagro ni qué ocho cuartos si estamos o estuvimos 40 años por detrás de otros grandes países de Europa por culpa del subnormal de Franco cojones.
Manda cojones que todavía haya gente con huevos como para blanquear al hijo de la gran puta este.
Esoaña, la gran potencia económica que nos legó el franquismo y que 45 años despues aun mendiga fondos de desarrollo a la UE.
#719 franco favoreció o perjudicó en la medida que sea el desarrollo de España durante su mandato, pero lo cierto es que lo que viene después del final del mismo, transición, partidocracia y tal se corresponde mas a todas las decisiones de pan para hoy que a lo que pudiera dejar una vez muerto.
