Expansión máxima de mezquitas en España

Strangelove

#137 Generalmente, cuando respondo a una pregunta con otra, es porque en ella se deduce una respuesta, pero para ser justo, por respeto y no ser desconsiderado, responderé a tu pregunta en #112 :

"...Entonces si los practicantes de una religión realizan prácticas condenables, ¿qué debemos hacer? ¿Prohibir esa religión? ¿O prohibir dichas prácticas? No entiendo a dónde quieres llegar. (Más allá del "¡peligro! ¡nos invaden!" )...."

Practicar una religión, como es el caso del Islam no implica ser un radical, pero da la curiosa coincidencia que estamos hablando de una religión mayoritaria donde una determinada interpretación del Corán en boca del imán concreto dá como resultado una actitud fanática.

Por ello, yo no digo que haya que prohibir su religión; simplemente, defiendo el hecho de marcar un límite bien claro entre su cultura y la nuestra, y recordarles que están en Europa y no en un régimen teocrático. A mí no me importa que haya mezquitas o que sigan un culto religioso, me importa que haya un comisariado islámico vigilando y denunciando a aquellos que no siguen al pié de la letra la doctrina del imán, y castigándolos psicológica o físicamente, entre otras cosas.

Y vuelvo a reiterarme en el hecho de que estamos hablando de una religión que es popularmente conocida por su extrema intolerancia y por estar casi en permanente guerra santa contra occidente simplemente por una diferencia de culturas.

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franlu16

yo paso de la religion y todo ese rollo divino, pero mi pregunta es ¿cuanto duraria una iglesia en un pais de islamistas, conviviendo tal y como conviven aqui las mezquitas?

Strangelove

#152 ¿No sueles ver las noticias internacionales a menudo, verdad? Lo normal es pegarle fuego a la iglesia o matar a machetazos/tiros a sus sacerdotes y/o fieles.

franlu16

#153 que va me tiro practicamente todo el dia en la uni y cuando llego a mi casa lo que menos me apetece es seguir escuchando martirios XD. yo solo digo que cuando un moro sea tolerante conmigo y no se ponga a la defensiva a la primera diciendo que soy un racista y que no tolero su religion, entonces comenzare a plantearme las cosas de otra manera, hasta entonces lo siento mucho...

ekOO

#152 ¿Te refieres a países de mayoría musulmana, verdad? Pues así de primeras te puedo decir que hay iglesias en el Líbano, Egipto y Marruecos. Y no son ni una ni llevan una semana celebrando ceremonias en ellas.

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franlu16

#155 me refiero a paises donde llevan dandose de ostias simplemente por ser ramificaciones dentro de su propia religion, donde los jefes espiritistas piden el fuego divino sobre todo aquel que no sea creyente en alah

ekOO

#156 ¿cuanto duraria una iglesia en un pais de islamistas...

Es lo que has puesto en tu anterior comentario, así que ahora no te vayas por las ramas. O bien te referías a países de mayoría musulmana (que es lo que yo creo) o a países que rigen su política en la Ley Islámica.

Pero bueno, veo que cuando te jodo el tópico de que no existen iglesias en países musulmanes, intentas hacerme ver que te refieres a paises donde llevan dandose de ostias simplemente por ser ramificaciones dentro de su propia religion, donde los jefes espiritistas piden el fuego divino sobre todo aquel que no sea creyente en alah . xDDDDD

Suragoth

Hay que enterrar cerdos; cerdos everywhere.

XaPu69

Titular "Cristianos y musulmanes se enfrentan"
Realidad: Todos, los 38 muertos son cristianos.

http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2010/12/101226_ultnot_nigeria_enfrentamientos_mr.shtml

Debe ser coincidencia. Otra coincidencia mas. Otra interpretacion erronea del Islam, que en sus páginas desprende amor.

El pasado enero, 326 personas murieron en Jos tras la incursión de una tribu musulmana de etnia fulani contra un pueblo cristiano.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/violencia/sectaria/cobra/38/vidas/Nigeria/elpepuint/20101226elpepiint_10/Tes

Mas interpretaciones erroneas.

ekOO

http://www.rtve.es/noticias/20100531/israel-mata-a-decena-cooperantes-tras-asaltar-flotilla-gaza-aguas-internacionales/333489.shtml

Nah, es algo aislado.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Ejercito/Israel/mata/milicianos/palestinos/choque/fronterizo/elpepuint/20100601elpepuint_10/Tes

Manipulación de los medios de comunicación socialistas. Seguro.

Por no hablar de la ofensiva sobre Gaza con centenares de muertos y miles de heridos. Pero bueno, seguro que todos eran de Hamás.

Sí, a mí también me flipa la demagogia. : )

Tío, primero quítate la bandera de un país pseudodemócrata y ya luego si eso criticas a los demás asesinos.

XaPu69

#160 Claro, claro, porque se abordó la flota ilegal no porque fuera a violar un puerto ocupado bajo el estado de guerra, sino porque eran musulmanes xDDDDD (pista, casi ninguno de los que viajaba era musulman).

Pero vamos, que lo mismito abordar una flota patrocinada por una organizacion que reconoce que financia a la organizacion terrorista (segun la UE eh, no lo digo yo) de Hamás, que lo que he puesto yo. xDD Claro. Y no me quito ninguna bandera porque me siento bastante orgulloso de lo que soy y no tengo porqué esconder nada, preguntate si puedes hacer lo mismo. xD

Por cierto, te copio de tu Link:

-Los dos primeros milicianos han muerto en un tiroteo con los soldados que protegen la cerca de seguridad electrónica alrededor de la franja de Gaza, a la altura de la localidad de Jan Yunis, según informaron el Ejército israelí y testigos palestinos. Esas últimas fuentes han relatado que oyeron esta mañana fuertes tiroteos en la zona, y han dicho que se debía a un enfrentamiento entre milicianos y soldados.

-Los otros tres recibieron el impacto de un misil tierra-aire según algunos testigos y miembros de las Brigadas de Saladino, brazo armado de los Comités de Resistencia Popular, al que pertenecían.

Gente de paz. xDDD

Por otra parte, la democracia en Gaza consiste en que Hamás mata a todos los de Al-Fatah y luego dice que gana las elecciones. xDDDDDDDDD

Meleagant

#6

Iba a explicártelo, pero estoy seguro de que no puedes ser tan idiota como para no entenderlo.

Si por algún motivo aún sigues pensando que tu aportación sobre el islam al hilo del patromonio español adquirido por la Iglesia no era totalmente irrelevante, tampoco iba a servirte de mucho una nueva explicación.

T-1000

#162 Vosotros solo basais vuestros argumentos en insultos o qué?

a ti te molestan las mezquitas? a mí no.

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ekOO

#161 No te centres en la noticia de la flotilla porque ya se debatió en su día en este foro. Simplemente te he querido mostrar lo pacíficos y tolerantes que son los israelíes con Palestina y el mundo musulmán en general.

No es atacar una flotilla. Es ofensiva de hace apenas 2 años en Gaza. Es destrucción de Beirut también. Es el cierre de Gaza. Cierre que provoca la falta de alimentos y necesidades básicas. Son muertes y muertes a lo largo de muchos años. ¿El fin justifica los medios? Para ti parece que sí, pues siempre hay un motivo, una justificación, un porqué en cada acción propia de terroristas por parte de Israel. Son demócratas, dices.

Y me da exactamente igual que Israel mate a personas (muchos civiles, por cierto) por el hecho de ser musulmanes, suecos, iraníes o ateos. Parece que las muertes son más muertes si son provocadas en nombre de Alá que si son por la independencia de Euskadi o por las armas de destrucción masivas inexistentes en Iraq.

¿Qué es lo que soy yo si se puede saber? De verdad, te agradecería que me lo dijeses porque ya te he leído varias veces soltar indirectas de ese tipo.

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Kartalon

#138 Obviando la obviedad que a gente como a ti le parece no tan obvia ya que deben ser ciegos o, simplemente, deduzco, unos ignorantes, del contexto socio político por encima de los preceptos religiosos (los cuales, no son tan distintos de las otras religiones monoteístas), ya he dicho que estoy trabajando con el supuesto de que la religión islámica es profesado por un mayor número de capullos (?) para las preguntas planteadas. Por lo tanto, repito por enésima vez, no vuelvas a dar vueltas, no es tan difícil razonar si se intenta hacer bien.

#151 Gracias por tu deferencia. Entonces, ¿no bastaría con aplicar la ley en aquellas situaciones que sea necesario y existan conflictos? Es decir, como en el ejemplo que puse anteriormente de una religión que pidiera que se considerase que la tierra es plana.

Por lo tanto, creo que deberías estar de acuerdo en que los actuales mecanismos de protección de los que disponemos son suficientes y que, por tanto, siendo consecuente, deberías estar de acuerdo en que no es necesario el alarmismo ni poner el grito en el cielo por que haya más mezquitas o lo que sea.

Respecto al último párrafo, una pregunta, ¿en serio crees que es incompatible una vida totalmente normal en un país occidental con la práctica de esta religión? Porque puedo decirte que hay cientos de miles de ejemplos que demuestran que, de ser afirmativa la respuesta a esta pregunta, estás equivocado. Algunos de ellos puedo presentártelos personalmente.

Resumen para aquellos que no lo han entendido. ¿Es el islamismo un problema? No, el problema es una interpretación fanática de esta o de cualquier religión que lleva a estos fanáticos a cometer actos atroces, obviamente estos actos deben ser castigados y perseguidos por la ley como cualquier otro crimen. Y sí, hay barbaridades en todos los textos sagrados, empezando por el Antiguo Testamento. Sorpresa, pertenecen a otros tiempos. ¿Qué hay que hacer? Preservar la libertad religiosa junto con otros valores de nuestra sociedad. Así de sencillo.

Y, desde luego, evitar artículos como el de #1 que, no sólo es una aberración desde el punto de vista periodístico, sino que además busca veladamente atacar esos valores a los que me refiero.

XaPu69

#165 ¿Podrías razonar esto "ya he dicho que estoy trabajando con el supuesto de que la religión islámica es profesado por un mayor número de capullos (?) para las preguntas planteadas."? Suenta interesante. ¿En que te basas para afirmarlo? ¿Porqué en esta si y en otras no? ¿Cuales son las causas? ¿O simplemente es así sin ninguna razón que lo sustente?

Kartalon

#166 ¿Es en serio o me estás intentando "trollear" o algo así? Anonadado me hallo.

XaPu69

#167 No, lo cierto es que no. Intento que me des una respuesta coherente a "parto de la base de que en el Islam es profesado por un mayor número de capuyos" sin hacer referencia a la violencia explícita y anticonstitucional de su libro sagrado.
Vamos, quiero ver como me cuentas que lo hizo un mago. Perdon, magufo, que es la palabra de moda aqui.

Kartalon

#168 ¿El Antiguo Testamento carece de violencia explícita y anticonstitucional?

Además no se qué parte de "parto de ese supuesto" no entiendes. En serio XaPu, no es tan difícil de entender. No voy a entrar en dilucidaciones que no llevan a ninguna parte sobre si hay un mayor porcentaje de musulmanes violentos o lo que quieras llamarles simplemente por los preceptos religiosos de dicha religión o por otras causas socio culturales subyacentes. Cualquiera con dos dedos de frente sabrá los motivos de estas situaciones.

Dado que quiero evitar entrar en ese tipo de dilucidaciones que no llevan a ninguna parte, no se porqué sigues preguntando, pensaba que para trollear. Como ya he dicho, aunque así fuera, hay que respetar la libertad religiosa mientras se persiguen aquellos actos que constituyan un delito y pongan en peligro nuestra sociedad.

Hesha

#138 ¿Crees que el numero de atentados terroristas de "extremistas" islámicos es comaprable al número de atentados provocados por ultracatólicos o ultraortodoxos judios, o hindúes, o anglicanos? Paséate por Bagdad y cuéntamelo allí

Ahora resulta que toda la insurgencia y resistencia contra las fuerzas de ocupación americanas es terrorismo islamista. Me parece una muy buena forma de simplificar, aunque bastante previsible viniendo de ti, y sobretodo poniendo un ejemplo tan característico de Bagdad, donde se libró una guerra en favor de la "libertad", la "democracia", del bien contra el mal, de la civilización contra la barbarie, y en nombre de Dios según algunos ilustrados (Pero ya sabemos que esto no es lo mismo). Hoy, aún seguimos buscando ADM y algún resquicio de democracia en Iraq. No lo hemos encontrado en 7 años, no creo que lo encontremos ahora.

Pero volvamos al tema, caballeros.

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ServiaK

#170 Qué Dios salve a América!

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T-1000

#170 la razón para la guerra siempre es una excusa , todos sabemos perfectamente lo que se busca :)

kakarikez

sera que el cristianismo con todas sus variantes no esta lleno de estupidos y fanaticos que, por poner un ejemplo, niegan la teoria de la evolucion. y es mas, lo enseñan en sus escuelas.

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Elvisbal

Aquí en Ibiza hubo un intento de construir una, el mismo día de la obra se encontro encima del primer ladrillo un cerdo muerto y toda la zona llena de sangre.
No se construyó.

Meleagant

#163

No sé dónde ves tú que yo insulte a nadie.

Zaide

#153 Mucho mejor tu nuevo avatar eh XD

T-1000

#173 Sí lo hay , hay mucho intolerante cristiano pero este muy pocas veces va matando por ahí o masacrando a los que no son de su religión.

D

Pues yo que queréis que os diga, pero creo estar en todo el derecho, en que una cultura no me guste, en que una religión no me guste y mucho menos que esta vaya incrementándose en donde yo vivo (Lo que no significa que no tenga cosas buenas, pero a grandes rasgos, su cultura nose que puede aportar a la mía, con tanta diferencia de evolución social que las separa. Quizá ese sea el motivo por el cual no me guste). Lo cual no quita que los considere seres humanos con sus derechos y que en caso de auxilio se lo prestaría.

En cuanto a lo de inmersión cultural..psss en teoría no es nada malo, esta bien que sea así, todo aquello que enriquezca una cultura o se incrementen sus servicios esta bien. No olvidemos que a todos nos va bien, tener un Badulaque cerca a altas horas de la noche etc etc (pongo este ejemplo que es el mas común) para satisfacer nuestras necesidades.

La pregunta es, a que precio? estamos pagando todo ello. Por ahora no hay cambios significativos en nuestra sociedad como para poner el grito en el cielo. No hay dichos cambios los cuales afecten de sobremanera nuestras libertades. Quizás si, pequeños conceptos que no nos puedan gustar por que alteran, lo que hasta entonces han sido inalterables. (Fotos del D.N.I, supresión en algunos centros públicos de enseñanza fiestas de carácter religioso (navidad...pesebres etc. Las cuales y no mintamos cuando éramos mas peques molaban esas fechas) y pequeñas cosas como esas.)

Pero obviamente si una población va en aumentó y no hago referencia al video del primer post, el cual no le doy veracidad ninguna pues nose de que fuente procede etc etc. Es normal que esa sociedad así como sus leyes tengan que adaptarse a las nuevas necesidades de la gente que la forma. Es ahí entonces donde veo yo el problema, para los autóctonos pues estos van a ver como y solo en el caso de que esto llegara o pudiese llegar a suceder, sus libertades verse afectadas en detrenimiento de leyes que favorezcan a los "recién llegados" por decirlo de esta manera.

Todo se basa en la gestión que hagamos en estos momentos, que ahora si pueden ser los determinantes, que hagan que la balanza caiga de un lado o de otro. Simplemente eso, una buena gestión. La integración es muy difícil tratándose de su cultura y no voy a dar datos ni generalizar, por que hay de todo, ahora bien si me e de fiar y basarme en lo que ven mis ojos, es decir mi humilde opinión como no vayamos con ojo en unos 100 años, la Europa que conocemos no tendrá nada que ver con lo que tanto nos gusta alardear, "Derechos Humanos", "Libertad de culto" y "Democracia", como nosotros la entendemos.

Nuestro propio sistema es el que esta haciéndonos vulnerables (Capitalismo= tengo dinero , luego puedo gastarlo como me plazca), si yo tengo derecho a comprar unos terrenos, hacer una vivienda y bailar en gayumbos tocando el ukelele; Ellos tienen el mismo derecho a adorar a Ala o a Zeus. La culpa o no culpa no es de ellos señores, es de nuestro sistema poco protector a la defensa de los intereses Nacionales o Culturales.

Los extremismos nunca son buenos, es de sentido común, pero...empiezo a pensar que quiza sea eso un arma de doble filo, por que lo único que esta haciendo eso, es que genere mucho rechazo hacia esa cultura, lo cual no hará sino que acelerar y espero el proceso auto proteccionista en cuanto a culturas foráneas a las de la naciones Europeas, lo que no quita que también espero que estas se hagan con cabeza y no vulneren tampoco sus derechos, en definitiva un equilibrio pero siempre y si puede ser barriendo algo para casa.

Y esto de barrer para casa, lo digo por que no he sido yo quien a emigrado hacia otro sitio, pero si debemos conseguir cierto equilibrio, pues quizá y no habría que olvidar es que a parte de su cultura la cual no les impide avanzar etc etc, uno de los hechos por los cuales vean la necesidad de emigrar es por y nuevamente me viene a la cabeza, una muy mala gestión e intrusión en su sistema "financiero" y “Político”, por parte de nuestros gobiernos.

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vinilester

#178 Hay que ver, con lo bien que redactas, lo bien que te expresas; las pataditas que le pegas al diccionario, eh xD

sin mala fe y un +1000 y manita ;)

D

#179 ajajaj te doy toda la razón en cuanto a las faltas ortográficas. Sobreponiéndome a mi perrería e corregido las que e visto!!! Gracias por el apunte tío!!!

Y al resto Ty me friend!!!