comentario moderado
#84 España es la primera interesada en que una Catalunya independiente supuestamente "expulsada" de la UE, entre a formar parte de la UE.
Sino, os quedáis más aislados vosotros que nosotros. Además, piensa que aquí todo el mundo tiene la nacionalidad española y por lo tanto no habrá ningún tipo de restricción al movernos por Europa en caso de que nos chuten.
estaria bien un hilo unico tipo el de kiev, al final todos los temas de cataluña terminan igual y con los mismos argumentos por un lado y por el otro hablando de todo menos la noticia xD.
#92 No, España no se quedaría fuera de la UE porque aunque Cataluña se encuentre separada, compartimos frontera por más sitios, mientras que si Cataluña se queda fuera de la UE se quedaría aislada políticamente del resto de Europa y el mundo, ya que con el bloqueo de España es más que suficiente para que no entren en la UE, por lo que tendrían prácticamente todo más caro y los compradores de productos catalanes no estarían interesados debido ha que han de pasar por fronteras y muchas empresas cambiarían su sede a Madrid, por ponerte un ejemplo: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/28/catalunya/1348833048_419800.html
Como comprenderás, una Cataluña independiente se empobrecería, incrementaría sus cifras de paro y la pobreza en general, mientras que muchas empresas recolocarían su industria en otras partes de España, haciendo que la perdida de Cataluña como región bastante industrializada fuera menos notable.
Si hubiera un referéndum y se independizara Cataluña, eventualmente, la gente dejaría de tener doble ciudadanía y estarías solos en vuestro trozo de tierra.
Una pequeña lectura para catalanes que se quieren indenpendizar: http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2013/09/17/sabe-17-cosas-que-perderian-los-catalanes-si-se-independizan-de-espana.shtml, http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/5830257/06/14/El-Bara-inicia-los-contactos-para-jugar-en-Francia-por-si-Cataluna-se-independiza.html#.Kku89iaFIt98Kxm y http://www.arndigital.com/economia/noticias/7756/el-plan-b-de-grandes-empresas-para-salir-de-cataluna-le-costaria-a-esta-comunidad-12000-millones-de-euros/l
#2 No hay webos por parte del gobierno central. El Catalan aceptaria. Un resultado de si en cat aunque en espana ganase el no haria el pais ingobernable y la independencia un hecho. Por que crees que nadie desde madrid ha ofrecido eso como solucion? Ademas te metes en mas problemas. En euskadi te podrias encontrar con muchos votos a favor del si porque seria visto como una pregunta por la indepencia vasca tambien.
#95 Ah sí, supongo que para 2100 tenéis el corredor central o alguna otra autopista que no pase por La Jonquera.
Por cierto, por qué debería España querer vetar la entrada a Catalunya? Por celos?
#92 Miente sy conpulsivamente como siempre que hablas. Además aquí estamos hablando de la censura de un libro no de vuestros delirios nazionalistas.
Por cierto, por qué debería España querer vetar la entrada a Catalunya? Por celos?
Porque somos unos vagos tercermundistas de un país subdesarrollado que no tenemos ni cultura ni traduciones que encima os roba.
No te suena, son vuetsros amables insultos , vaya ahora quereis ir de amigos xDDD, qué os den por culo.
#53 No eso españolizar alos niños esta muy mal , emjor los catalanizamos , que esa es la autentica cultura que hay que darle.
#19 Así que Franco invadio Cataluña? También invadio Asturias y qué! Realmente invadio toda España, se llama guerra civil.
#98 No intentes razonar con Bublebubleu, según el la República cayo en 1936 tras el golpe de estado y Cataluña se independizo y luego fue invadida por España, donde todos apoyaban a Franco y nadie se opuso a el...
#98 Por supuesto que es mejor. A los niños hay que enseñarles la cultura local y a seguir dichas costumbres. Pues es la única manera de mantener viva la cultura en los sitios. El problema es cuando algunos se empeñan en exportar su cultura a tierras lejanas, eliminando la cultura local de los lugares de destino. Castilla es Castilla y Cataluña es Cataluña no os empeñéis en pensar que son lo mismo por estar ambas en España porque no lo son.
Pero si en realidad España fue invadida cuando estaba llena de moros por Asturias. A base de muchas luchas y muchas folladas, se reestablecio la raza hispánica.
Luego ya aparecieron los resentidos aquí y allá, que nosotros somos catalanes, que nosotros andaluces, que dividimos así y asa.
TODOS ASTURIANOS.
#102 Si una cultura se pierde es por algo, si a las nuevas generaciones le interesa la cultura la intentaran conocer, si no, no, en un mundo globalizado como es el nuestro, donde no hay apenas diferencias culturares en todo occidente aparte de dos o tres bailes y el idioma, querer imponer una cultura y que no se pierda me parece una tontería, se han perdido muchas culturas y rasgos culturales de ciertos sitios y tampoco es un verdadero problema, si tu quieres ser catalán y hacer cosas catalanas nadie te lo impide, no hace falta que te independices.
#105 Yo acepto que de aquí a 1000 años viviremos en el mundo de la cultura única y lengua única. En un mundo cada vez más globalizado las culturas se funden y no se sabe dónde acaba una y empieza otra.
Eso no quita que el presente sea el que tenemos y el que nos toca vivir. No vale decir, como de aquí a mucho tiempo algo no será así, vamos a cambiarlo ya!, porque no es como las cosas funcionan.
Ahora mismo hay una buena parte de los catalanes que no aceptan ese cambio cultural y es algo totalmente lógico y lícito.
Dar por culo cada vez que los catalanes hacen algo para defender su cultura no facilita esa convivencia que tu crees tan amigable. Si de verdad se quiere una convivencia hay que tratar a los catalanes como lo que son, un pueblo independiente con sus aciertos y sus defectos.
No vale decir: no, no os damos el pacto fiscal porque no nos sale de los cojones o, si alguien pide estudiar en castellano debe poder hacerlo porque estamos en ESPAÑA! y la generalitat no es nadie para decidir sobre eso. O cuando desde tierras catalanas se piden los poderes para preguntar algo al pueblo se le rechace, o cuando los catalanes firmen un estatuto que han votado los catalanes y en Madrid se diga: ahora esto lo quitas y esto y esto también lo quitas. Todo eso no ayuda a una convivencia tranquila. Cataluña no es Murcia o Extremadura (con todo el respeto para estas tierras); Cataluña tiene una cultura fuerte, viva e independiente. Cuando antes entre eso en Madrid, antes saldremos todos ganando.
Yo nunca he sido independentista, ni lo soy ahora. Ojalá pudiéramos ir todos de la mano en una España federal donde a algunos no se les llenase la boca con eso del: Una grande y libre!, pero veo más probable una posible independencia antes de que en Madrid ni siquiera se les pase por la cabeza el empezar a montar un estado federal. Por todo esto entre otras cosas los catalanes están quemados y de ahí el auge del independentismo.
El partido estatal que más ha hecho contra los independentistas en Cataluña es Podemos y no el PP, Ciutadans o UPyD, por mucha rabia que le pueda hacer a la derecha más casposa.
#107 Haber si yo no quiero españolizar a los catalanes, pero no me parece licito imponer una cultura porque si, que la gente elija, esta claro que el lenguaje se debe de enseñar por parte de Cataluña ya que se utiliza de manera común, pero más allá de eso es ilógico, que cada cual elija su cultura, lo que baila, como se viste o si quiere o no hacer torres de personas.
Y si alguien esta en España se le tiene que enseñar español, por mucho que este en una comunidad autónoma u otra, es básico el español y te guste o no un catalán sin español no va a ningún lado, y el pacto fiscal es la mayor tontería que he visto, por que los catalanes tienen que estar libres de aportar al resto de España,¿ o te crees que cuando se construyo el AVE y cuando se construyen autovías solo las paga Cataluña?
Y Cataluña no tiene una cultura tan fuerte si necesitáis imponerla a los niños en el colegio...
#108 En todos los sitios se les enseña a los niños la cultura de los padres. Por eso en Europa somos católicos y en áfrica mayormente musulmanes. Por eso tenemos los reyes magos y por eso tenemos la lengua que tenemos. Si en tu ciudad se hacen castells para las fiestas pues es lo que le enseñarás a tu hijo y le explicarás el significado y el motivo. Igual como si en tu ciudad se bailan sevillanas para las fiestas pues es lo que le enseñarás.
Otra cosa es que siempre que se haga un acto cultural en tu tierra quieras encerrar a tu crío para que no se "contamine". Lo que dices no tiene sentido alguno para mi.
La cultura no se elige, se ama, se vive y se siente. Es como la religión, pero sin lo malo.
EDIT: Ese es el problema, lo que has puesto en tu edit. Que no tenéis ni idea de lo fuerte y arraigada que está la cultura catalana. Así no se puede vivir en paz como tu has dicho antes. 
#109 Yo no te he dicho que no le enseñes a tu hijo la cultura catalana, te he dicho que si del estado se necesita patrocinar una cultura es que no es especialmente interesante y que tarde o temprano se perderá.
#110 Y yo te he dicho que todas las culturas se perderán a largo plazo y que eso no es excusa para eliminarlas voluntaria y precipitadamente.
No conviertas esto en algo cíclico.
#111 Yo no digo hacerla desaparecer, pero es ilógico mantener una cultura por parte del estado e intentar catalanizar, que cada cual aprenda la chorrada que le interezca.
#2 El gobierno español no quiere hacer un referéndum con la participación de todo el pueblo español porque igualmente que ganara el no, se vería que en Cataluña la mayoría de la gente quiere el independentismo
mientras que si Cataluña se queda fuera de la UE se quedaría aislada políticamente del resto de Europa y el mundo,
Y del Sistema Solar.
Me parece que tenéis un concepto erróneo del peso de España en Europa... No pintamos nada, ni españoles, ni catalanes...
#112 El "estado" no es el que quiere mantener la cultura. Son los ciudadanos los que quieren.
Ya te lo he dicho, hasta que no entiendas que para muchos catalanes, su historia, su lengua y sus tradiciones son muy importantes y les importa una mierda la lengua, la historia y las tradiciones castellanas no podrás hacerte una idea.
Que hasta que la cultura catalana en Cataluña, no esté al nivel de la castellana en Madrid, no nos pondremos de acuerdo.
¿He que verías impensable que Madrid pagase a la hacienda catalana? Pues los catalanes ven impensable que ellos paguen a la hacienda madrileña. ¿He que tu verías estúpido que un niño pidiese estudiar en Congolés en una escuela pública de Guadalajara? pues los catalanes ven estúpido que un niño pida estudiar en castellano en una escuela catalana.
Hasta que esto no te entre en la cabeza, serás incapaz de entender el problema en Cataluña.
Lo del una grande y libre es mentira, no funciona. España tiene 4 naciones hasta que esto no se acepte y se legisle en consecuencia a esto Cataluña será un problema.
#115 Tampoco hay que exagerar, yo he estudiado en Cataluña y las clases las daba el profesor en el idioma que él consideraba oportuno.
Y nadie hacía ningún drama. De hecho mi profesor de inglés era castellanoparlante y no hablaba nunca catalán, y nadie le tiraba piedras ni quemaba cruces delante de su casa. Y se llama Joan Antoni, imagina.
#116 Por supuesto que no. Los catalanes tampoco somos talibanes, faltaría más. Ante todo "seny" y sentido común.
#117 Y te hablo de la comarca de Osona, que es de las más nacionalistas...
El comentario va porque luego lees muchas gilipolleces de "a los niños pequeños no les dejan ir al WC porque lo preguntan en castellano, te lo prometo que un primo de un amigo que vive en Cataluña dice que..." y demás chorradas, parece ser que gente que ni es de aquí ni ha vivido aquí ni ha pisado esto en su puta vida sabe más cómo se vive aquí que los que hemos crecido aquí y pasamos 2 o 3 meses al año aquí.
#118 Yo vivo en el Bages y también he tenido profesores castellano parlantes y ningún problema, a nadie le importa. Es como si viniese alguno a dar clases en ingles, mientras los alumnos lo entiendan, 0 problemas. Ése no es el tema.
El problema es que a veces es complicado hacerle entender a la gente que no son catalanes, o que no ha tenido demasiado contacto con catalanes, el sentimiento catalán dentro del marco estatal actual.
