La extrema derecha arrasa en Francia

B

#60

El mensaje de odio que extiende la izquierda es hacia la derecha, al menos la extrema izquierda hacia los que no apoyamos sus políticas. En este mismo foro me han amenazado por mp por poner mis opiniones sin ir mas lejos. O el nuevo odio que hay hacia todo lo que sea "policia" ese desprestigio que hay en general apesta demasiado, y luego hay que aguantar como en el caso de podemos pablo no defiende estos actos pero ojo, tampoco los condena y creo que es preocupante porque da mas pie a ello si no frena a su propia masa que es muy directa de esto que ocurre. Obviamente no quiero generalizar pero quiero que se entienda esto que digo.

En general lo que es innegable esque el clima de crispación es brutal, en este país por la crisis tanto económica como política, y en el resto de europa porque están hasta las narices de ir regalando dinero a paises como españa y aguantar delincuencia por parte de inmigrantes en su país etc etc...

Veremos en que acaba esto pero que los extremos de un lado y otro suban no es bueno para nadie.

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Kartalon

#61 Pues yo no he visto campañas análogas a las del UKIP en UK o el FN en Francia por parte de la izquierda buscando extender odio alguno. Que surjan enfrentamientos conforme a lo que sea es algo muy distinto.

Ninja-Killer

#61 Para la izquierda radical es mejor cultivar el odio hacia tus parte de tus compatriotas (vecinos, entorno, como lo quieras llamar), que hacia a otros que ni siquiera están en el país. Aunque los dos discursos den asco, el primer caso me parece más grave si cabe.

Pank

Yo no sigo mucho lo que ha pasado en Francia , pero recuerdo que hace años sobre el 2009 había un "político" anticapitalista muy del estilo de Pablo Iglesias , que encabezaba una lista que consiguió sino recuerdo mal el 5 , 6 o 7% de los votos en Francia. No se que fue de ellos o si después de aquello se disolvieron o que.

Pero en fin que si en aquella época la noticia eran los anticapitalistas franceses en 2014 son los de extrema derecha. Como cambian las cosas en pocos años.

1N9K

Cualquiera que quiera parar la inmigración = racista.

Independientemente de que el país esté colapsado y que no exista trabajo para tanta población.

Ok.

Curioso también que el partido de Le Pen arrasara en las zonas obreras, que siempre han votado a la izquierda.

Debe ser que muchos europeos ven que o se controla la inmigración o estamos condenados a la pobreza, sin que eso signifique desear nada malo a los inmigrantes ni odiarlos por su color de piel, pero no es que no podemos asumir el volumen de población que va a acabar viniendo.

Si alguien cree que una inmigración del 25% de tu población en 10 años es un ritmo sostenible, pues adelante, vamos de puta madre.

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allmy

Con tal de acabar con el bipartidismo... cualquier cosa es mejor!!!

Pensamiento del izquierdoso medio español. Ah no, que en este caso no mola xD

Se huele la hipocresía de algunos a la legua.

Fl4X0n

La decisión que han tomado muchos franceses es parcialmente comprensible, aunque no la comparto en absoluto. Es evidente que lo que ha pasado en Francia ha sido un voto de castigo rotundo sobre el PS francés. Un presidente como Hollande, demasiado neutral para el gusto de los galos, ya padecía de popularidad negativa sin apenas llevar 2 años de mandato. Juntar este hecho con el de haber fallado a sus promesas electorales --reducir el paro, reforzar la imagen de Francia en Europa, hacerle más frente a Berlín-- ha supuesto un cóctel molotov para los socialistas.

Todo esto sin haber nombrado la gota que colmó el vaso en enero de este mismo año. Como si no bastase con el cúmulo de puntos negativos que ya tenía el actual gobierno tras de sí, decidieron finalmente claudicar y cambiar el planteamiento de la situación económica francesa. En otras palabras: recortes, austeridad, flexibilidad para las empresas, etc. Todo las promesas que hizo Hollande se fueron al traste desde que depositó toda su confianza en el actual primer ministro, Manuel Valls, situado en el ala más a la derecha del PS.

Qué decir del UMP. Un partido sin proyecto, completamente dividido a 3 bandas que lunchan entre sí por llevar las riendas de la formación. Es irónico, pero me parece una lástima que la potente y más que polémica figura de Sarkozy haya caído después de haber descubierto sus casos de financiación ilegal, ya que podría haber hecho frente a Marine Le Pen.

En definitiva, aunque los pocos franceses que hayan votado decidiesen castigar al PS por haber faltado a su palabra, confío en que para 2016 las cosas ya hayan cambiado y salga cualquier cosa del front républicain.

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allmy

#67 Pero tío, mola porque han acabado con el bipartidismo!

1N9K

#33 Estás totalmente equivocado.

La élite que se lucra explotando a los paises tercermundistas (con las elites locales de ellos mismos aceptando y explotando a sus compatriotas) son los mismos que nos explotan a nosotros, a diferentes niveles, pero de igual forma. Son el 1% del planeta, asique a mi no me metas en el saco de que saco provecho de paises africanos etc.

El discurso de que los blancos somos todos los males del hombre negro además de falso insulta la inteligencia, cuando el problema de áfrica principalmente es tribal, y llevan siglos matándose unas tribus a otras. Aún en la actualidad sigue pasando, y se tratan con una crueldad escalofriante.

Sus jefes se aprovechan de su propio pueblo junto con los que se aprovechan de todo el planeta.

Es imposible prosperar en un lugar donde se vive en una guerra perpétua.

El problema de África es su natalidad, paises como Nigeria han aumentado su población de forma exponencial en poquisimos años, y siguen creciendo a un nivel alarmante.

Aún con una Europa culpable de todos los males, que no es el caso, seria imposible asumir todo el excedente de población africana que podria llegar a nuestros paises, salvo que querais que esto se convierta en lo mismo que África.

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CHiCoMaRTiNi

segun un conocido frances. me conto que la gente esta hasta la polla de inmigrantes y descendientes de inmigrantes (franceses) que odian francia y son intocables para la policia

Riderfox

Si, la verdad es que es bastante preocupante el enorme ascenso de la extrema derecha por Europa. Se puede tener una ideologia mas de derechas o mas de izquierdas, pero los extremos son muy peligrosos. No se como iran las cosas por esos paises para que la gente vote a partidos que se declaran abiertamente racistas y que piden que se den palizas a los negros por la calle, o a partidos que usan simbologia y consignas nazis, pero debe haber mucha rabia acumulada para que alguien vote a estos monstruos.

Mirandolo por el lado bueno, esto es un toque de atencion, bueno, mas que toque, bomba de atencion, para los dirigentes europeos. O dejan las completamente ineficaces politicas de austeridad y dejan de destruir a la clase media, o Europa se va a tomar por culo en menos que canta un gallo.

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B

No hay nada que temer, son franceses, en caso de problemas se rendirán.

PrinceValium

Juraria que he leido a gente en mv echar pestes de la inmigracion decir q se iban a buscar trabajo a otro pais.

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Whiteness

Y luego los racistas somos España por no querer que nos invada Africa xD

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B

Partido xenófobo para un país de xenófobos. Algunos se han debido de olvidar de la Francia de Vichy. Para que veáis cómo se las gastan, aquí os dejo lo que le pasó a una amiga ayer.

J'arrive à l'arret de bus, je souri et je dis bonjour à une femme qui attend aussi. Elle me regarde et me dit: C'est à cause des arabes de merde comme toi que je n'ai pas de travail. Et sa phrase final "vive le Front National, meme s'ils sont des racistes". Je n'arrive pas à le croire....

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N

Sabeis lo que va a ser para tener miedo? Pongamos una situacion hipotetica:

Pongamosle, que en las generales, gana "Podemos", y en las generales de francia gana la ultraderecha.

El overbooking de africanos que va a haber en españa, va a ser de proporciones titanicas, aperturas de fronteras por un lado, y por otro bloqueo con tanques en los pirineos. Se liarian muy pardas.

Eso si que daria realmente miedo. Pero que un partido quiera regular la inmigracion, no lo veo fascista, lo veo logico, al igual que españa tambien deberia regularla, mas aun.

PD: #75 , traducelo, thx.

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keiya

Europa se va a la mierda, la gente no aprende de la historia, cuando peor van las cosas se van más a los extremos y eso nunca trae nada bueno. La historia parece que se empieza a repetir.

B

#76 Llego a la parada de bus, sonrío y doy los buenos días a una dama que espera como yo. Me mira y me dice: "Es por culpa de los árabes de mierda como tú el que yo no tenga trabajo." Y su frase final "Viva el Frente Nacional, aunque son unos racistas". No acabo de créermelo.

H

#75 Francia es bastante mas liberal que España (o era hace 4 años), y se respira y se ve en la calle. Al menos en las calles de Toulouse y de Lyon, y hablo por experiencia propia.

Eso habra sido una mala experiencia puntual, como habra muchas en todos lados. Yo tambien cuando estaba alli, y en medio de todo el lio de inmigrantes con sus puestos y demas, y cuando caia la noche habia sitios que estaban amenazados por grupos de ultraderecha, pero nunca se veian y eran cuatro pelados.

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B

#79 Hay de todo, pero en Francia mis experiencias han sido de racismo absoluto. Claro que tienen por ejemplo un estudiantado más volátil e interesante, pero el francés medio es rancio, como en España, vamos.

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H

#80 Pienso lo mismo que tu, que el francés medio es muy parecido al español medio, y que la gente joven sale mas a la calle, pero me refería mas bien a lo que ves por la calle, que muchos de ellos se veía que franceses de pura cepa no eran, y muchas calles estaban llenas de negocios que no eran franceses precisamente.

A lo mejor ha cambiado mucho la cosa, pero antes era así, y viví 2 años allí.

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B

#81 Hay mucho francesillo conservador de "la familia" y "la familia es lo primero" y "estos le quitan el pan a mis hijos". Común, teniendo en cuenta que en España la clase media ha sido aniquilada, mientras que en Francia aún se conserva, y esta en época de recortes, aprieta y barre para casa.

Francia es tan increíble que es racista hasta con los propios franceses. Están los franceses de primera (París) y los franceses de segunda (el resto, con su patois). En España se hace un poco lo mismo ridiculizando a la gente, que si andaluces vagos, que si tal...

Yo anduve perdido por el XXème en París, el último barrio administrativamente hablando del centro de París. Un nido de prostitutas, inmigrantes legales e ilegales vendiendo mazorcas de maíz cocinadas sobre carritos de la compra del Carrefour (y que usaban caucho de combustible... ese olor nunca desaparece) y gente popular. Un sitio curioso. Lógico que cuanto más te acercabas al centro, más se notaba el fenómeno del que te hablo. Del Ière al Vème es puro veneno. Y si entras en el XVIème, no te quiero contar, ya que es el barrio más clasista: ahí ves a peña con sus vestidos de 3.000 € que te mira con cara de asco y preguntándose qué haces en su barrio xD

Ligia

Pero si esta mentalidad de "los inmigrantes nos quitan el trabajo" también existe en España, no sé de que os sorprendéis.

Y si, en París hay mucho miserable. Mucha gente viviendo bajo un puente o en las estaciones de metro. Les ves cada día. Gente cuyo "trabajo" es robar smartphones a los incautos y luego venderlos bajo el puente de la Porte de Saint Ouen, o similar.

Pero esa gente son inmigrantes, analfabetos, borrachos o drogadictos, en su mayoría (sin querer decir que todos sean iguales ni menospreciarles implicitamente). La mayoría de los franceses de bien no pasan por estos problemas cuando no tienen trabajo. Y si no lo tienen es porque no quieren, y eso os lo aseguro 100%. Si vieseis al contable inútil que hemos tenido que aguantar en la empresa durante unos 4 meses, que encima cobraba casi 2000€ y no hacía nada... si gente como ese llegan a trabajar, anda que no llegarán a trabajar cualquiera que tenga un mínimo de voluntad.

El problema es que en Francia se dan muchíimas ayudas monetarias a los desfavorecidos. Y aunque esto per se no es un problema, si lo es toda la gente que se aprovecha de ello, que no es poca. Y a esos les pagamos los trabajadores que nuestros impuestos. Me conozco algunos casos y encima luego se quejan de que no les reconocen sus "derechos", aun pidiendo más, a pesar de que entre todos les estamos pagando un sueldo...

Por último, si, en Francia son algo racistas. Por suerte no me ha tocado convivir con ninguno (solo con un checo que era racista, tócatelos). Trabajo en una empresa internacional y todo el mundo es correcto. En casa lo mismo, y en la calle igual, al menos hasta ahora.

S

Media vida ese lugar donde a la izquierda moderada se le llama "extrema izquierda" y a los nazis "partidos con buenas políticas sociales y control de inmigración".

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1N9K

#71 Es que lo único que tienen de extremo es lo que dice la tv que tienen.

Si miras su programa electoral, es que no piensan ni poner trabas al aborto, lo único que quieren es recuperar soberania para poder tener una politica migratoria y económica serias, y para que nadie les ponga cupos de "tu produces tanto" o como pasa en España que los ganaderos o agricultores tienen que tirar la mitad de la cosecha porque Europa no les permite producir tanto. ( y no veo que eso os parezca extremista).

Aparte del sistema financiero.

Vamos que si esto lo dice PODEMOS todo correcto y quieren cambiar als cosas para mejor, si lo dicen personas que quieren tener controladas las fronteras es que son unos extremistas. Aunque con el control de esas fronteras estés garantizando que los inmigrantes que ya están dentro y nacionalizados puedan tener un futuro decente.

Más extremista me parece a mi dejar que pase todo dios a un país que está económicamente destruido, como es España, lo cual acabará en miseria y supervivencia para todos, tanto para los de aquí como para los que lleguen.

Cuando te metan 4 navajazos en tu portal para robarte 20 euros estarás contento de la politica migratoria descontrolada y de tener una demografia que no se ajusta a tu capacidad en términos de capacidad para dar trabajo y bienestar a todos. Y te aseguro qeu si seguimos así se llegará, y la gente luchará por cada céntimo, por cada miga de pan.

Lo peor de todo es cuando los medios usan palabras estilo "antieuropeos" etc, mira, yo soy contrario a la ue y me considero muy europeo, lo que no me gusta es la ue.

#75 Con todos mis respetos, pero si no te gusta Francia y los franceses no entiendo muy bien porqué tienes que ir allí .

Yo no justifico que te discriminen, ni mucho menos. Pero aseguras que es una actitud generalizada, por qué ir allí entonces?

Si la respuesta es porque aquí no tienes trabajo es tan sencillo como que donde tienes que cambiar las cosas es aquí, y no pasarles la pelota caliente a los vecinos de al lado. Pero como aquí la gente sigue queriendo las mismas politicas que hace 25 años, pues adelante, más españoles se tendran que ir.

No esperes un trato privilegiado en ningún lugar cuando la presencia del conjunto de inmigrantes allí puede ser un obstáculo, y lo es, para que muchos franceses encuentren trabajo, o tengan mejores condiciones laborales.

#84 Media vida, ese lugar donde la gente se cree que existen izquierdas y derechas, cuando al realidad es que lo que hay son partidos más o menos corruptos y partidos con más o menos ideas obreras.

Las llamadas izquierdas no cuidan para nada de los obreros españoles. Es una realidad. Tampoco de los franceses, por eso Le Pen ha arrasado en los barrios obreros franceses.

Por eso y porque la segunda y tercera generación de inmigrantes africanos está causando estragos a nivel de delincuencia. (dicho por franceses que conozco).

Por cierto, cada uno en su casa que haga lo que le de la gana. A tí te parece muy bien que España sea la puta de Europa, que los politicos nos roben y que dejen las fronteras abiertas, ok, respeta lo que quieran hacer los franceses con su país.

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1N9K

#86 Ya estamos con el discurso del racismo y del victimismo sin fundamento, y faltando al respeto que es lo que mejor se nos da cuando no nos siguen el rollo del discurso made in tv.

Como no podia ser de otra forma, cuando alguien dice algo (con educación) que se sale de lo políticamente correcto de la ingenieria social que sufrimos hoy en día es tachado de racista.

Pues ni mucho menos. Lo que pensais algunos es que teneis alguna clase de derecho en modificar el pensamiento y las ideas de gente de otros lugares. De eso nada. Eso se está acabando en muchas zonas de Europa. Y si no os gusta como piensan en determinados lugares lo que teneis que hacer es no ir, basta ya de censurar a las demás personas por el hecho de pensar diferente. (la libertad de expresión sólo es un derecho cuando piensan como yo, eh?).

Y yo en ningún momento he justificado que te discriminen ni que te hablen de forma ofensiva, porque nadie te debe hablar de esa forma (aunque seas un maleducado y hables mal a los demás, como se puede observar en el mensaje que me has escrito). Pero tienes que asumir que los movimientos migratorios desestabilizan y perjudican bastante a los autóctonos en la actualidad, es una realidad, la debes asumir.

Y lo más importante, debes respetar que los franceses estén en contra de esos movimientos migratorios, porque es su casa, su tierra, y pueden pensar como les salga de los cojones. Ellos no vienen a mi casa a decirme que tengo que hacer.

Aquí lo importante, por lo que veo, es hablar de la libertad de todo, sobre todo de expresión, pero cuando no nos gusta lo que se dice automáticamente se recurre a tópicos escuchados en la tv, como tachar a todo dios de racista.

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1N9K

#88 Por más que repitas la estupidez de que soy racista no me voy a convertir en ello, obviamente. Odiar a una persona por su color de piel es una estupidez, al igual que tachar de racista a alguien sin saber que significa la palabra.

Puedes faltar al respeto, puedes ponerte como un niño de 2 años a patalear cuando no le dan lo que quiere, y por supuesto puedes repetir hasta la saciedad que soy racista y tu enemigo, y que todos los que queremos una politica económica, demográfica y migratoria serias somos racistas. Ok.

Este país es el que es, al igual que lo es Francia, cada país tiene una capacidad de crear puestos de trabajo y dar un bienestar a una determinada población en la actualidad. Es lógico y normal querer controlar la demogafia y las corrientes migratorias de un país para que este sea viable, sin que en ello entren criterios raciales.

En esta vida no se puede tener todo, España, Francia, incluso Europa, de forma individual no pueden absorver movimientos migratorios de zonas tercermunidstas, lamentablemente, y lo único que puede pasar con una política de puertas abiertas es que nos convirtamos (si no lo somos ya) en paises tercermundistas.

Aún así, no entiendo porqué cuando un japonés o senegalés tiene ideas y convicciones acerca de conservar su cultura y su identidad como pueblo no es tachado de racista, pero cuando lo hace un francés, un español o cualquier otro europeo, es tachado de racista.

Si España y Francia fueran paises racistas, con las cuotas de inmigración que tenemos, con la segunda y tercera generación de inmigrantes en Francia... no sé como no han estallado guerras para intentar expulsarlos. Debe ser que aunque en la tv pregone estas mentiras y algunos se las crean no se ajustan a la realidad.

Aún así, y ya que me he animado a contestarte, voy a entrar a justificar con datos a quienes están en contra de la inmigración descontrolada porque también provoca mucha delincuencia (los efectos de traer a gente y que no se puedan ganar la vida honradamente, porque no hay trabajo ni para los de aquí es esta):

Buscando minimamente por google, vaya, no me lo esperaba:

http://www.20minutos.es/noticia/463021/0/presos/extranjeros/espana/

http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=12406

http://eloccidental.es/index.php/nacional/item/1474-60-de-los-presos-encarcelados-en-espa%C3%B1a-son-extranjeros

Coño, y esto sin contar a los nacionalizados. Es decir, que más o menos un 60% de los reclusos en cárceles españolas son extranjeros, y que % de población representan? un 20%? no lo sé exactamente, pero por ahí deben andar las cifras.

Resumen:

Politica migratoria seria = bienestar para autótocnos y foráneos.

Politica migratoria no seria = delincuencia y miseria para foráneos, y posteriormente para autóctonos.

Y tú me dices que vives en Australia? me puedes decir todo lo que te han pedido para entrar en el país? y no me mientas que tengo un amigo mitad australiano que pasa grandes periodos en Australia ;).

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Ninja-Killer

#88 Cualquier <gentilicio> medio es racista según tu definición. Dime una parte del mundo donde no se de el caso. No se, es lo más normal del mundo, no has descubierto nada nuevo.

Donde digo normal digo normal, no digo lógico o justificado.

Racista es una de tantas palabras, como nazi, comunista, friki, fascista, rojo, etc... que de tanto usarla ha perdido su significado.

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