#20 Precisamente si pasa eso es porque no hay libre mercado sino toda la posible manipulación estatal. Felicita a tu estatismo, que es el responsable real.
joder tios pues salvo los que tenéis todo eléctrico por huevos como la calefacción que tira un huevo o aire acondicionado, nose como llegáis a esos gastos tan elevados :S
Yo en invierno, con la calefaccion puesta practicamente todos los dias de 18h a 00:00-01:00AM a 19,5º, usando sin preocuparme mucho lavadoras, lavavajillas, y un calefactor pequeño para calentar el baño si hace mucho frío y con el PC conectado casi todo el día no llego ni queriendo a esos consumos.
Si es cierto que este mes el gas han sido 96€, pero ni con esas sumo tanto como algunos. Este mes de luz que me han tramitado de 26/11/2015 a 08/01/2016 han sido 52€. De echo desde Julio hasta la fecha de hoy no he llegado a 700KW
Miraos la potencia que tenéis contratada, que en más de un caso os clavan una potencia excesiva y eso ya de por si es una perdición, pero aun así veo consumos elevadísimos para una vivienda estandar la verdad :S
#29 Las infraestructuras se pagan porque hay que mantenerlas, renovarlas, mejorarlas, repararlas y ampliarlas. Principalmente.
La prima a las renovables o la quitamos de un lado o de otro.. queremos que aumenten las renovables pero no queremos subvencionarlas... no creo que todo sea tan fácil como "quitamos la prima".
Y lo del IVA pues podría estar de acuerdo al ser producto de primera necesidad. Lo único que el IVA al final es algo que repercute en las arcas del estado y la ostia que le daría supongo que sería importante y habría que recuperarlo por otro lado.
#32 Yo soy de los que tiene todo eléctrico y bimensual me llega entre 80-90€, no entiendo como a la gente se le dispara tanto la factura.
La factura es de Endesa, la que nos sablan de impuestos y "potencia contratada" tampoco lo veo lógico
#31 Claro hombre, a estas alturas de la vida, pensar que los politicos y los que dirigen esas empresas son distintas personas.... Son los mismos, lo mismo vales para asesor de endesa, que para ministro, que para presidente del partido. El libre mercado es imposible, porque no tiene en cuenta en ningun momento la avaricia de la gente, es una utopia, como el comunismo. El libre mercado siempre sera la socializacion de las perdidas y la busqueda sin fin de beneficios como sea., los mecanismos de control no son validos en cuanto a quien los controla es el que acaba sobornado. Muy poca gente no tiene un precio hoy en dia.
#34 es que es eso, porque incluso teniendo calefaccion que es donde más se te va a disparar en invierno, el resto del año nose como pueden llegar a facturas tan altas, algo raro parece
Investigad en la factura que no os hayan colao un seguro de estos raros, o que no estéis en estas empresas que van de puerta a puerta prometiendo rebajas de factura y luego son todo timos
#35 Mentira, en tu día a día tienes ejemplos perfectos. Cada uno hace la compra donde quiere, tiene una compañía telefónica que le apetece, puede bajarse al chino a por una funda para el móvil por 2€ y su televisión no tiene nada que ver con la del vecino, el libre comercio es posible, funcional y al generar competencia, sus precios son mucho más competitivos.
En electricidad se podría tener lo mismo, pero el estado es el que no deja. Ahí está REE.
Un local de 100 metros.
Y este mes me ha venido barato...
Del 05.10.2015 al 02.12.2015 ( 59 Días = 1,939726 meses )
Consumo electricidad
1.753 kWh x 0,147983 €/kWh = 259,41
Término de potencia ( 13,856 kW )
59 Días x 0,121279 €/kW día = 99,15
Subtotal 358,56
Impuesto sobre electricidad 358,56 € x 0,051127 = 18,33
Otros conceptos electricidad
Alquiler de contador 2,68
Total electricidad 379,57
Base imponible 379,57
IVA 21 % 79,71
Total factura 459,28
#37 Tu vives en españa? Hay muchos sitios donde no llega nada mas que una sola compañia... el libre mercado seria infraestructura unica, y que luego sobre esa red nacional de fibra, pagada por el estado con el dinero que les cobra a las operadoras con impuestos, que cada uno contrate con quien quiera. El chino me vende cosas producidas en unas condiciones laborales que serian ilegales en españa, y la gente traga porque sus salarios son tan bajos que no se pueden permitir decir que no. Eso no es libre mercado, eso es que una gente pasa su vida condenada a trabajar 12 horas al dia para que tu y yo podamos tener moviles, televisiones, .... que podamos comprar con los 1000 eu de mierda que cobra en este pais la mayoria.
El libre mercado no existe ahora mismo en ningun pais del mundo, en ninguno. Y no existira porque es una utopia, pero que queda bien en las clases de economicas, los humanos somos capaces de retorcer hasta la realidad por buscar explicaciones a las cosas, y hacer teorias.
Lo que hay es un sistema que es una estafa donde unos listos se hacen ricos al partir con ventaja, y donde muy muy muy poca gente puede prosperar, partiendo de cero. Ahora bien, que cada uno crea lo que quiera, entiendo que es mucho mas sencillo ver el mundo pensando que es el estado el culpable de todo, eso quita muchas variables al problema.
Pero el mundo es mucho mas complejo de lo que enseñan en las facultades de economicas, y todavia no he visto un estudio riguroso donde se demuestre matematicamente que el libre mercado se autoregula. En cuanto tiempo, porque si tarda infinito en regularse, menuda broma, no?
Tampoco he visto ninguna teoria economica que tenga en cuenta el egoismo y la avaricia de las personas, lo mismo esta regulacion de los mercados es imposible si se tiene en cuenta esto. Curiosamente a mi me cuadra mas que todo acabe con crisis cada 5 o 10 años por este factor, y crisis, ya se sabe lo que es, gente se hace mas rica que midas aprovechandose de todas las contradicciones de un sistema pensado para hacer rico a gente que no quiere ser fontanero, ni carpintero, ni alcalde, sino que quiere vivir especulando con cosas que no produce porque es mas sencillo.
#1 Como buen adoctrinado del sistema te quejas de que pagas impuestos por la electricidad, y en cambio no te enteras de que estas trabajando mas de 6 meses al año para el estado.
Te estan saqueando por todos lados. Siento informarte de ello.
#41 Segun mis calculos de clase obrera con 1000 eu prorrateados al mes de nomina, en 2015, pague un 67.4% de impuestos, entre gasoil, luz, gas, agua, lo que quito el estado a mi empresa y a mi del sueldo, hasta la clavada de aduanas, impuesto de circulacion, .....
Riete tu del diezmo del medievo, pagamos 6 veces mas que un campesino del medievo.
Yo diria que estan practicando el medievo con nuestros culos hoy dia.
Sobretodo el mileurista con coche, que segun mis calculos acaba siendo ochocientos eurista, porque incluso con utilitario, 200 eu al mes en el coche se te van facil.
Cojamos un sueldo mediano de unos 1,100€ de 2015 y comparemos con un sueldo mediano de 150.000 pesetas de 1995. Nos llevaremos la desagradable sorpresa de que nuestros salarios pagan muchos menos kgs de carne, litros de leche, aceite y gasolina, barras de pan o metros cuadrados de vivienda que hace 20 años. Un trabajador es objetivamente más pobre.
Cosa distinta es que el acceso a internet haga la vida más llevadera, y llene de ocio esas horas que nuestros ancestros hubieran empleado en organizarse y protestar.
Esto es el mundo hoy en dia:
Mi factura MENSUAL media:
Me voy a cambiar a holaluz que me salían aprox. 10€ de ahorro en la factura y además el dinero no va a los mafiosos de siempre.
Yo casi siempre tengo luces encendidas, uso el horno, vitro, la nevera con bastante frío, 2 pcs, lavadora 2-3 veces por semana y pago cada dos meses 60-80€
#40 Sí, claro que vivo en España, y no, ese ejemplo es ya el que existe en España con REE, y mira cómo les va a las empresas de bien. El libre mercado no es una red única, una red única con un solo propietario no va a funcionar correctamente nunca, ya que no hay competencia. Y menos si la gestiona un estado, que ya no es la única alternativa, sino que encima es la única legal.
El pilar principal del libre mercado es que tu tienes libertad individual real sobre qué comprar y cómo.
Yo, por ejemplo, prefiero pagar un poco más y comprar las cosas en un mercadona que paga casi el doble a sus trabajadores que en un día, aunque me pille más cerca y sea más barato, porque soy éticamente responsable de mis actos, y quiero que mi dinero no sólo pague un producto, sino también la gestión de este, y cuando me da por ahí, paso por una tienda de mi barrio de comercio justo a comprar.
Te vuelvo a repetir lo mismo, las compañías telefónicas, aún partiendo de un muy malo principio (no es lo mismo liberalizar que privatizar) Telefónica, hoy por hoy tenemos una gran oferta en la mayoría de sitios del país, evidentemente no es perfecto, hay puntos en los que sólo tienes 1 opción, pero como verás, en los que tienes varias, la gente está mucho más contenta ya que ellos mismos son los que pueden elegir.
#42 da las gracias al intervencionismo estatal absoluto en todos los ambitos de la vida privada de las personas en este pais.
Todo el mamoneo de asesores, politicos, ayuntamientos, empresas publicas, contratos publicos etc hay que pagarlo, y se paga con impuestos y mas impuestos.
Sinceramente, el que siga pensando que se pagan pocos impuestos en este pais, una de dos, o vive con papi y mami y no sabe lo que se paga en casa de impuestos, o vive de la teta del estado, por lo que no quiere morder la mano que le da de comer.
El euro (desde su implantacion) y el mayor intervencionismo estatal ha empobrecido a toda la clase media de este pais desde hace mas de 20 años. Y lo peor de todo es que la gente, a dia de hoy, sigue pensando que lo que hace falta es que el estado intervenga mas en la vida privada de la gente, con mas impuestos y regulaciones estupidas que lastren aun mas la economia y los bolsillos de los españoles, empobreciendolos aun mas.
Lo que hace falta en este pais de una jodida vez es reduccion de impuestos a mansalva y reduccion de politicos, enchufados publicos, empresas publicas, y que el estado deje de derrochar dinero de manera salvaje pagado por todos y empiece a administrar como si de una economia domestica se tratase el presupuesto publico. Que es muy facil gastar el dinero en gilipolleces cuando no lo pagas de tu bolsillo.
#47 porque esta claro que el problema de la electricidad en este pais solo lo ha generado el PP.
El psoe, que es el partido que mas años ha gobernado este pais no ha tenido nada que ver.
Haceoslo mirar que vaya tela en este foro con los bandos.
#33 Esta claro que su mantenimiento no es siempre el mismo ni tendrá el mismo coste, por lo que no tiene sentido, cobrar siempre lo mismo, y si se cobra mas cada vez hay un problema serio de sostenibilidad.
No veo mal que usen renovables o que cobren una prima para ellas, pero si luego veo que no te permiten elegir ponerte tus propias placas, no tiene sentido. El intervencionismo es para regular actividades en mejora de las condiciones de sus ciudadanos, si no funciona bajo este principio etico es "capitalismo de amiguites" no intervencionismo.
Si el IVA se puede recuperar de una forma muy sencilla, si bajas los impuestos a la electricidad los ciudadanos tendran mas dinero para fin de mes por lo que consumirán mas, sobretodo teniendo en cuenta que hay pobreza energetica. El intervencionismo deberia solventar este problema, pero no es asi. Capitalismo de amiguetes, nuevamente.
#41 No tengo problema en que hayan impuestos. El problema lo tengo es que esos impuestos sirvan para pagar el sueldo PRIVADO de un politico despues de su vida publica. Y que esos impuestos sean tan altos en un bien de primera necesidad.
Y cuando mas repito la frase "adoctrinado por el sistema", teniendo en cuenta que soy anticapitalista, me hace gracia que aun te creas que vas informando.
#46 eso es capitalismo de amiguetes.
Pero informaros un poco que no cuesta tanto, el consumo de un ordenador 8h al dia encendido es de 3e al mes aproximadamente.. xDDDDDDDDDDD
#52 Bueno, es lo que tiene estar en un sistema socialista y no capitalista, a todos nos jode, pero al menos entendemos cuál es el problema.
Sobre lo de odiar el dinero es algo que no entenderé nunca, es una herramienta, si siguiésemos en el trueque seguiría habiendo ricos y pobres.
#54 Si esto fuera un sistema socialista explicame por que la diferencia entre ricos y pobres a aumentado en los años de crisis. ¿Cuantos años tienes?
#44 Podrías pasar una foto de tu factura? Es por curiosidad porque macho yo pago el doble y no entiendo porque.
#55 31, pero no creo que eso influya en nada en la conversación.
Los ricos son más ricos porque tienen un poder a su lado (el Estado) que les defiende (y que es denunciable totalmente), mientras que los pobres son más pobres porque el Estado no les permite mejorar su situación.
Ahora, tanto a ricos como a pobres nos fríen a impuestos, totalmente innecesarios en la mayoría de los casos, para alimentar un sistema de protección social (lol), que no funciona ni está diseñado para que funcione.
#58 Efectivamente lo que comentas es asi, pero nada tiene que ver con la definición original de socialismo, donde ademas de crear un sistema de protección social, se distribuye la riqueza bajo principios de igualdad social, cosa que no está sucediendo.
El socialismo deja de ser tal en el momento en que esos impuestos favorecen a entidades privadas, como por ejemplo el caso de las eléctricas, o cuando vemos diferencias notables en sueldos de administradores públicos.
#59 Otra vez, los impuestos de la luz no van a las arcas de las compañías, van a las arcas de papá estado, así que sobre el papel sería esa tan aclamada redistribución de la riqueza.
Otra cosa es lo de las puertas giratorias, cosa que no se tendría que prohibir, sino que cada político fuera tan moral como se espera de él y no lo hiciera.
Sobre el socialismo, así es como funcionan los sistemas socialistas, y es más, cuanto mayor socialismo, mayor corruptela chupóptera hay sobre él.
