Nota de la moderación: Todo lo que se salga del tema en cuestión (discusión sana sobre el posible referendum de Cataluña) será moderado. No se aceptarán mensajes sobre si el catalan es un idioma de tercera, sobre si España nos roba, etc.
Y os recordamos el siguiente hilo -> http://www.mediavida.com/foro/off-topic/levanta-bloqueo-temas-sobre-cataluna-normas-inside-493381
bah, mapas, a ver quien puede negarme que en el 4000 antes de cristo catalunya era independiente, de hecho de esas epocas dice la leyenda que vienen los castells cuando se subian unos encima de otros para cojer castañas y otros frutos de los arboles y bailaban sardanas, las castañas no es que las quisieran para comerselas, sino para tirarselas a la cabeza desde lo alto de los castells a unos tios raros que aparecian de vez en cuando diciendo ñññña ñññño ( de donde se cree que despues surgio el españññña coñññño )
xDDDDDDDD
Se está trabajando muy intensamente en el censo estos días, que se basará en los datos del Idescat. Uno de los puntos en que más se está trabajando es el de facilitar la votación a aquellos 150.000 catalanes que se encuentran en el extranjero.
#1085 joder macho, no hilemos tan fino, la buena cuestión es que no estabamos allí y la logica en esa epoca era esa, la indefinición por la falta de recursos y lo cambiante, no he dicho que fueran malos cartografos.
Pero lo que es, es, no se puede venir aqui con que si españa es milenaria cuando el concepto españa que conocemos actualmente no tiene más de 200 años tirando para arriba.
#1109 Lo fue tanto Valencia, como Catalunya como Aragon dentro del modelo confederal de la Corona de Aragon, no se de donde demonios te sacas que teneis razón, pero bueno, dios sabe la historia que os enseñan.
Ahora dime que la Corona de Aragon no existia.
#1096 efectivamente.
#1101 añade la palabra "español" al lado de estado.
sacado del artículo:
"La Generalitat utilizará el registro de población del Instituto de Estadística para poder hacer la consulta , y también creará un nuevo registro para que se inscriban los catalanes que viven en el extranjero. En cambio los catalanes que estén empadronados en el resto del estado quedarán colgados a la hora de votar."
el motivo lo veo obvio: los catalanes que vivan en el estado español pero fuera de Cataluña, estan demasiado influenciados por los españoles y a priori no ayudarán a la independencia de Cataluña
al menos es como yo lo entiendo en ese artículo.
El secretario general de la ONU aseguró ayer que "respeta todos los procesos de autodeterminación". "Hago un llamamiento a los líderes de todas partes del mundo para ejercer su liderazgo político y sus capacidades para resolver todos los conflictos a través del diálogo y los medios pacíficos".
Espera que el proceso catalán se resuelva por "medios pacíficos y por la vía del diálogo" entre las partes.
El líder mundial defiende la autodeterminación en su visita a Andorra, un país cuyas raíces son "las de la cultura catalana".
#1117 Estar a favor del proceso no es estar a favor de la independència. La última cita la he sacado de la notícia en 20minutos.
#1116 en donde pone que "la onu avala el proceso"?
simplemente está diciendo que lo mejor es que se resuelva pacíficamente y dialogando. no que esté a favor de la independencia de nadie.
por cierto, tu última frase supongo que es cosa tuya, porque no sale en el artículo en ningun momento lo "raices de la cultura catalana".
#1116 es que sigue sin estar a favor del proceso, tan solo quiere que se resuelva pacíficamente.
tambien dice que este proceso entra en el marco de lo que se considera derechos humanos y dignidad personal.
pero, de nuevo, no significa "estar a favor".
Y si la ultima cita la sacas de otro lado, pon el enlace a ese otro lado, no mezcles cosas porque la gente pensará, y con razón, que lo estas manipulando/tergiversando.
#1116 La Onu avala el proceso (porque tu lo digas) porque desconoce las trampas que estais haciendo para que salga el sí.
Entre ellas:
-Saltaros la soberanía de España
-Discriminar al resto de España
-Discriminar a los catalanes que viven en España
-Anular los votos que no os interesa.
-Hacer votar a menores de 16 años.
Una puta verguenza y después se os llena la boca de democracia.
#1089 Ponemos el primer mapa random para demostrarnos que no tienes ni puta idea de historia.Demostrado queda.
#1075 Ohhh Barcelona tiene más de 2000 años,unos 9 siglos más que Madrid,eso es una razón de peso para la independencia.Tranquilos que hora llega Cadiz y os humilla.
#1121 Ceder? No.
#1122 Ya sabemos que en vuestro cuento de fantasia , ese condado , dominaba el mundo en las sombras.
#1123 Cuanta hipocresia.
Llevamos 38 páginas y el tono no baja sino que sube. Si esto sigue así, cierro el hilo con las bajas correspondientes.
#1119 que rajoy le ceda a catalunya la competencia para hacer referendums y usaremos el censo que se usa para las legislativas catalanas, aunque veo que eres de la misma escuela politica que rajoy, negocias exactamente igual xDDD
El nou i actual Estatut d'Autonomia aprovat i refrendat el 2006 parla de la "condició política de catalans".
Article 7. La condició política de catalans
1. Gaudeixen de la condició política de catalans els ciutadans de l'Estat que tenen veïnatge administratiu a Catalunya. Llurs drets polítics s'exerceixen d'acord amb aquest Estatut i les lleis.
2. Gaudeixen, com a catalans, dels drets polítics definits per aquest Estatut els ciutadans de l'Estat residents a l'estranger que han tingut a Catalunya el darrer veïnatge administratiu, i també llurs descendents que mantenen aquesta ciutadania, si així ho sol·liciten, en la forma que determini la llei. no lo voy a traducir pero vamos aqui esta igualito
TITULO I: La Comunitat Valenciana
Artículo tercero.
#1119 Todos los que me habeis citado estais descontextualizando el comentario y no entendeis el porque de la afirmacion.
El chaval este venturo intento desprestigiar Barcelona con el siguiente comentario
ya me dirás tu que tiene de "nación" una comunidad cuya capital era un simple condado del reino de Aragón
Yo le deje claro la gilipollez que habia dicho teniendo en cuenta la historia de Madrid.
La ONU avala el proceso, tampoco podia decir lo contrario. Bueno, no creo que eso cambie nada la verdad, pero bueno es saberlo.
#1107 Recoja su owned
Barcelona romana[editar · editar código]
Barcino:
Desde el año 218 a. C. hasta el siglo I a. C. la información es escasa. La entrada de la Antigua Roma –por entonces una República– en la península Ibérica para contrarrestar el poder de los cartagineses acabó por devenir en el inicio de la conquista del territorio, que duraría hasta el 19 a. C., año en que Augusto daría por concluido el control de la península. La prolongación de esta conquista se debió a la fuerte resistencia que expusieron los pueblos del interior y del norte (Guerras Cántabras). Las ciudades ya dominadas del noreste de Iberia (Emporion y Rhodae, actuales Ampurias y Rosas) sirvieron de base para llevar a cabo la empresa. Barcino se benefició de estos hechos –aunque con discreción– bajo la superioridad de otras ciudades como Tarraco o Caesaraugusta.
Durante el control de Roma por Augusto (27 a. C. - 14 d. C.), que convirtió sus dominios en imperio, se formalizó el nombre de Barcino (entre el 15 y 10 a. C.), forma reducida de la oficial Colonia Faventia Iulia Augusta Pia Barcino, o la más comúnmente extendida Colonia Iulia Augusta Faventia Paterna Barcino (Inscr. ap. Gruter, p. 426, nos. 5, 6).4 Es con el nombre de Barcino que aparece en el célebre mapamundi de Claudio Ptolomeo. La mención de Colonia hace referencia a una ciudad fundada para distribuir tierras entre los soldados romanos retirados del ejército, en este caso tras las Guerras Cántabras. Era también conocida en forma reducida como Colonia Faventia (Plinio el Viejo, iii. 3. s. 4). El geógrafo romano Pomponius Mela (ii. 6) hace referencia a la población –entre otros pequeños poblados de la zona– bajo la sombra de Tarraco. El papel estratégico de Barcino, punto de llegada de los grandes ejes norteño (ramal de la Vía Augusta) y mediterráneo, otorgó a la ciudad desde muy pronto un activo desarrollo comercial y económico (Rufo Festo Avieno, Or. Mar. 520: Et Barcilonum amoena sedes ditium). Desde muy pronto también disfrutó de exención de impuestos.
Y encima te lo doy mascadito señalándote en negrita lo importante, ale a estudiar
Los lectores del 'The Wall Street Journal' escogen una foto de la Via Catalana como la mejor del 2013.
No se que problema hay en que se realice un refedendum para saber el estado real del movimiento catalán.
Yo, nacido en Catalunya, residente en León, votaría NO en el supuesto referendum, pero en verdad, me gustaría que se realizase, es un hecho democrático perfectamente factible de consulta del pueblo y no es vinculante para nada.
Personalmente creo que los propios líderes políticos catalanes traicionarán la fé que el pueblo esta "depositando" en ellos y que se debería definir ANTES que tipo de Estado se querría ser y si llevará a cabo las mismas políticas que se estan llevando ahora mismo.
Quiero añadir, además, por lo que se oye por mi entorno y todo eso, que seguramente, un referendum a nivel Nacional (España) sea más favorable a una creación de estado Catalán (en el marco que sea), de la que tendrá en la propìa Catalunya, o al menos parejo, por eso, si pudiera elegir, me gustaria que el Referendum fuese a nivel nacional y que se compararan datos por zonas, pudiendo conseguir los de Catalunya igualmente y matando varios pajaros de un tiro.
UN saludo.
#1130 sabes que tu, por ser catalán y residir fuera de Cataluña, no tienes derecho a votar?
Yo, como mínimo, me indignaría y vería esto como un problema.
Porque está claro que, tomándote a ti por ejemplo, los políticos catalanes saben que gente en tu misma situación normalmente votarían que NO, como bien dices tu mismo.
Os dejan de lado porque les conviene, simplemente.
#1132 Se que no podría votar, por eso lo pido a nivel nacional.
Ese es el problema, escogen a la gente que les interesa.
Yo votaría no, no porque no crea en una "independencia", sino porque no veo realmente claros los "intereses" de las clases dirigentes catalana/española y tampoco los de las corporaciones que hay detrás.
Lo de Vilero mola un montón.
Se van a usar unos datos maquillados y 'no oficiales', pero no dice que es porque los oficiales no se los dan porque es una consulta ilegal. Además, dice que se trabaja duro para que los catalanes de fuera de España puedan votar, pero no dice nada sobre que los catalanes de otras comunidades dentro de España no podrán votar.
Un tio de la ONU dice que espera que el 'conflicto' se resuelva pacíficamente. Eso significa que la ONU avala a Cataluña y desea que sea un país independiente y es capaz de expulsar a España de la ONU si lo niega dramatización. El vicepresidente creo recordar que fue, de la UE, dice que se quedarán fuera, pero como es español, su palabra no cuenta y es una opinión personal suya no de toda la UE.
Saquen sus conclusiones señores.
#1125 Felicidades campeon:
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Barcelona#Barcino
Ahora vuelve a la cueva
#1114 "el concepto españa que conocemos actualmente no tiene más de 200 años tirando para arriba"
Eso es una mentira como un piano.
En el dominio visigodo, el rey Leovigildo, tras unificar la mayor parte del territorio de la España peninsular a fines del s.VI, se titula rey de Gallaecia, Hispania y Narbonensis. San Isidoro narra la búsqueda de la unidad peninsular, finalmente culminada en el reinado de Suintila en la primera mitad del s.VII y se habla de la madre España. En su obra Historia 'Gothorum', Suintila aparece como el primer rey de «Totius Spaniae». El prólogo de la misma obra es el conocido De laude Spaniae (Acerca de la alabanza a España).
De laude Spaniae
«Tú eres, oh España, sagrada y madre siempre feliz de príncipes y de pueblos, la más hermosa de todas las tierras que se extienden desde el Occidente hasta la India. Tú, por derecho, eres ahora la reina de todas las provincias, de quien reciben prestadas sus luces no sólo el ocaso, sino también el Oriente. Tú eres el honor y el ornamento del orbe y la más ilustre porción de la tierra, en la cual grandemente se goza y espléndidamente florece la gloriosa fecundidad de la nación goda. Con justicia te enriqueció y fue contigo más indulgente la naturaleza con la abundancia de todas las cosas creadas, tú eres rica en frutos, en uvas copiosa, en cosechas alegre... Tú te hallas situada en la región más grata del mundo, ni te abrasas en el ardor tropical del sol, ni te entumecen rigores glaciares, sino que, ceñida por templada zona del cielo, te nutres de felices y blandos céfiros... Y por ello, con razón, hace tiempo que la áurea Roma, cabeza de las gentes, te deseó y, aunque el mismo poder romano, primero vencedor, te haya poseído, sin embargo, al fin, la floreciente nación de los godos, después de innumerables victorias en todo el orbe, con empeño te conquistó y te amó y hasta ahora te goza segura entre ínfulas regias y copiosísimos tesoros en seguridad y felicidad de imperio.»
Historia de los Godos, Vándalos y Suevos de San Isidoro de Sevilla, siglo VI-VII
#1137 muy bonita la historia del orígen de la "madre España". pero eso qué tiene que ver con la consulta? si españa empezó a nombrarse como tal en el VI o en el XII nos da/quita derecho a reclamar la independencia?
que las cosas sean o hayan sido de un mudo no significa que tengan que ser así para siempre. los estados nacen y se transforman o mueren.
#1138 No tiene que ver con la consulta, simplemente estaba rebatiendo un falacia que muchos repiten y algunos se lo creen
#1137 a ver campeon, por mucho tocho que pongas, el problema es que tu no llegas a enender las cosas, el concepto que hoy conocemos como españa te repito que tienes los mismo años que las comunidades autonomas y no son mas de 200.
Para que tenga en cuenta lo que dices, no me vengas con una puta frase y un copy&paste proque deja claro que no te enteras de nada.
De todas formas han cumplido con los canones les nacionalista español cerrado, como he dicho antes al otro nacionalista español solo os faltaba sacar a los Reyes Visigodos.
Esto deja claro cual es vuestra mentalidad, la misma que la MATRIZ CASTELLANA de lo que se entiende como España.
Ya has tirado por los reyes visigodos y su monumental Toedo,has tardado 1 respuesta en confirmar: #1078.
te lo pongo en grande para que veas lo predecibles que sois.
p.d: lees solo el pensamiento de Castellanos ( matriz castellana ), pero siendo churro, tampoco es raro.
