#58 No, la culpa es de los generales golpistas, fin.
La república tiene mucha mierda, puedes ser muy critico con ella, yo lo soy. Pero lo que no se puede hacer es endosarle la losa de la guerra civil o compararla con los golpistas.
Me parece que tiene razón, esta España se contruyó mirando hacia el futuro y enterrando el pasado. Muertos perdidos hay en ambos bandos, pero el hecho de querer remover el pasado ahora ¿los nietos, bisnietos?, no tiene mucho sentido y sólo levanta más y más mierda y polémica que enfrenta y divide a la gente.
#64 Coño que miraban al futuro, cuando tienes las manos llenas de sangre no te queda otra. Mientras tanto España seguirá en esa honorable segunda posición detrás de Camboya como país que tiene mas desaparecidos tras una guerra.
A quien le pique pues de algo se avergonzará, por mi que desentierren a quien tengan que desenterrar. No entiendo tanto miedo y menos en generaciones más jóvenes.
#65 que futuro ni que niño muerto, tantas ganas tienes de encontra a alguien que no has conocido en la vida? en serio todos los familiares cercanos de los muertos en la guerra civil ya estan en la tumba o en una residencia votando al pp.
Y si es tan importante que paguen las exhumaciones de su bolsillo, que hacer miles de analisis de adn no es nada barato...
#65 Ya pero la constitución se hizo entre miembros de todos los bandos y partidos políticos de la época y algo acordaron entre todos.
Yo no veo mal que encuentren a los muertos, pero antes hay cosas más importantes como arreglar la mierda de país, darle un trabajo y una vida digna a los que estamos vivos ahora, y si en algún momento se consigue, entonces que desentierren muertos. Gastar dinero, tiempo y recursos humanos en eso como si fuera algo de primera necesidad, pues no lo veo.
Y no digo que no tengan derecho los familiares a que sean desenterrados y tener la tumba de sus ancestros, pero es que yo tengo un pensamiento más lineal. Y en mis prioridades no entra eso, al igual que no entran otras cien mil cosa en las que se gasta dinero.
Los que promueven este tipo de ideas en su mayoría no tienen ningún familiar perdido, los familiares directos están ya prácticamente todos muertos, o son ancianos.
#66 menos de la 1/2 de las corruptelas del PP, así a ojo.
Pero si prefieres que se lo lleven crudo, ya sabes, votales.
#67 yo he usado el ave para ir a madrid, por mucho que me siente encima de una bolsa de huesos exhumados no ocurre nada.
#68 Con dar permisos vale, hay asociaciones que los buscan ellos y se podrían financiar con el dinero de socios. Ya es algo triste que no lo haga el Estado pero es que en la mayoría de los casos ni obtienen los permisos. Algo similar ocurre en los archivos, en muchos casos aunque han pasado los años pertinentes no dejan acceder a mucha documentación de la guerra civil o directamente esta en manos privadas. ¿Por que?, ¿de que tienen miedo? Si sabes responder a esa pregunta, sabrás a lo que me refiero.
#66 Venga hombre, anda que no hay hijos de asesinados y desaparecidos que todavía viven. Yo particularmente no los desentarraba simplemente los identificaba y hacia un pequeño monumento donde fueron asesinados, con sus nombres etc. Pero respeto que haya gente que quiera enterrarlos, es su familia al fin y al cabo, si así encentran la paz, bienvenido sea.
#71 Un abuelo de mi madre era rojo, digamos, que lo llamaron a filas porque sí y sin tener ni puta idea, y el otro era "franquista", por el mismo motivo, te llaman a las armas y vas. Ninguno llegó a luchar, uno desertó y huyó a través del monte durante años y el otro recibió un tiro que le rozó la cabeza y lo licenciaron, así de simple. Ninguno murió en la guerra y todos vivieron largas vidas, ¿y sabes qué? pese a haberlos conocido en vida, tristemente no sé ahora ni dónde están enterrados, y el recuerdo yo lo tengo en la memoria. Imagínate la gente que ni llegó a conocerlos, porque la mayoría murieron jóvenes, muchos sin descendencia, imagínate dónde están los familiares que los están buscando...
#73 Pero ese es tu caso particular, para mucha gente si es importante, igual que imagino que a ti ya te dará mas igual porque ha pasado mas tiempo pero a tus padres les importará más. Además que esto no es algo solo personal, debería ser un asunto de Estado, mas que nada para sanear un poco.
Y me reitero y no lo digo por ti, lo digo en general, a mi no me da ninguna vergüenza ni miedo, mirar al pasado, al que le de pues por algo será. Luego tiras de la manta y ves que muchos políticos de ahora del PP o PSOE son hijos de franquistas y claro a ellos si les importa.
#13 Yo soy de derechas y por suerte convivo con gente de todo tipo de ideologías, amigos, familiares, y todos nos respetamos y somos tolerantes. Por suerte mi forma de ser, y la de la gente con la que me codeo, no nos impide entablar relación o amistad con gente de otras ideologías, y aunque discutimos de políticas y cada uno tiene unos ideales, todos tenemos empatía, a todos nos preocupan las mismas cosas y todos rechazamos abiertamente las cosas que cláramente no se hacen bien, aunque en el fondo cada uno tenga una visión idealizada de cómo deberían funcionar las cosas y siempre hay gente que no consigue ponerse del todo deacuerdo.
Nunca ha habido nadie que me considerase peor persona por ser de derechas, y nunca he considerado a nadie peor por ser de izquierdas, eso se consigue al madurar y al conocer a gente de todo tipo, clase, sin hacer distinciones y sin prejuicios.
#75 Sí, si en el fondo sé que tienes razón, y sé que hay mucha gente para la que es importante. Pero vamos, que han pasado gobiernos y gobiernos y todavía no nos hemos puesto deacuerdo. Así somos en España, y creo que a lo que el ministro se refiere es precisamente a eso, hay gente que todavía se empeña en vivir en aquella España dividida, y remover el pasado, lejos de calmar los ánimos, lo único que puede llevar es a nuevos enfrentamientos y más división. Por eso supongo que dirá aquello de "pretenden ganar la guerra ahora", porque él interpreta que eso es un asunto de aquella España a la que queremos dejar atrás, y claro, removerlo pues puede levantar más conflicto que otra cosa y acercarnos más a precisamente esa España.
#76 Bueno si el conflicto sirve para que verdaderos criminales vayan a la cárcel pues encantado. De la guerra civil están todos muertos, pero no de la Dictadura. Vease por ejemplo el caso del Torturador Billy el Niño que lo tienes en la calle.
Es buen ejemplo el símil de reabrir heridas, te lo pueden poner como algo malo, pero si la herida esta infectada, ¿Habra que reabrirla no?, desinfectarla y volver a cerrar.
Y ser de derechas o no aquí debería dar igual. En la República había gente de derechas y de hecho la derecha ganó elecciones. Ahora ser Franquista ya es otro tema que trasciende al ser de derechas o conservador.
#63 Espero que cuentes golpistas de izquierdas que eran diputados en el momento de la Guerra Civil.
Por no hablar que Azaña robó lo que pudó y se fue a Francia.
La culpa es de la oligarquía moviendo el país a su voluntad a mí me la suda del lado que estén los hombres que traicionan a mi patria.
Y nada de eso justifica que familias no puedan honrar a sus descendientes como es debido independientemente del bando de los muertos.
Por mucho que os duela, los soldados de ambos bandos peleaban por una España mejor mientras los generales y jerifaltis peleaban por sus intereses personales.
#80 La sociedad en ese momento no era como la actual, el componente ideológico era más acentuado. Estoy de acuerdo en que muchos lucharon donde les toco, pero otros muchos lucharon por ideología y no por un concepto de patria sino más bien de clase.
Los anarquistas buscaban la revolución social, los comunistas irían mas encaminados por un Estado socialista y un antifascismo y los mandos franquistas por parar a los rojos y dar una lección al movimiento obrero que se estaba envalentonando. Parte de Falange si es cierto que era mas social y luego serian eliminados por Franco muchos de ellos.
Es un tema complejo pero el interés por la patria era algo, en mi opinión mas secundario, algunas ideologías de hecho ni lo tenían en cuenta como el anarquismo.
Yo a lo que me refería, es que la culpa es de los que cargaron contra el régimen constitucional de la república, esto es algo objetivo, no que lo diga yo. Intentar disculpar el golpe de Estado con la excusa de la inestabilidad es eso, una excusa.
Pero sabe quien le grabk en el despacho ya, es increible al maximo responsable de la seguridad del pais, le graban en su propio despacho, y no sabemos quien le graba.
Gracias estado, por tu seguridad.
#81 ¿Eres consciente que varios partidos que formaban la coalición de gobierno estubieron a favor de otros golpes de estado?
El gobierno en ese momento tenía un halo de ilegitimidad innegable, se negaron a repetir elecciones modificando la ley electoral y aplaudieron la violencia callejera que finalmente acabó con la vida de un diputado MODERADO Jose Calvo Sotelo y dio una causa beli a una chusma que en vez de fusilar les pagaron unas vacaciones.
Ineptitud tras ineptitud son tan responsables como la propia chusma esclava de la oligarquía que ejecutó el golpe. El golpe se venía venir de lejos pero no hicieron nada porque creían que ganarían y saldrían reforzados. Gracias a su exquisita administración España pudo elegir entre 40 de dictadura comunista o militar/ultracatólica pero tú sigue defendiéndolos.
De hecho siempre he pensado que lo que más falta en este país es responsabilidad.
Nunca nadie la caga aquí todo es culpa del rival de turno y esto en todos los ámbitos.
#84 La república no se esperaba el Golpe, o mas bien, no lo quisieron ver. de hecho el propio Franco que en un principio jugaba a dos bandas, mando cartas a la república avisando de lo que se estaba cociendo y no le hicieron ni caso.
Si es cierto que la república no era el régimen mas solido del momento, y que los asesinatos políticos estaban a la orden del día, (por un lado y por otro, que no se te olvide) y que la república al final se vio por la gente como un régimen represivo (recordemos el episodio de casas viejas por poner un ejemplo).
Pero desde luego lo que vino después fue mucho peor, los responsables de ello fueron los golpistas no hay más. Podríamos entrar en el debate del derecho a la rebelión, que es un debate antiguo, pero desde luego no se aplica en este caso.
Y no te equivoques, yo no defiendo a la república ni la ataco, simplemente te digo que hizo cosas bien y cosas mal, pero eso no legitima una guerra civil, la persecución ideológica,miles de asesinatos, 40 años de dictadura, y 40 de pseudodemocracia.
Cuando lo hace la izquiera se le llama revolucion.
Golpe de estado solo es para la derecha o lo que la izquierda considera derecha.
Hombre razón no lo le falta, aquí hay gente que viven escocidos por algo que directamente ni vivieron.
De Iker Jimenez para arriba, habría que hacer un estudio de semejante lavado de cerebro e imposición dogmática desde el propio nacimiento.
Da para tesis.
#87 Cuando la derecha hace un golpe de estado hay que correr a buscar excusa en que la izquierda también tenia culpa.
Cuando lo hace la izquierda hay que aceptarlo y condenarlo o eres un comunista asesino perroflauta.
