Finlandia lanza ’su’ reforma laboral

Kartalon

#28 Yo tampoco he entrado en que la reforma laboral sea buena o sea mala. Y está claro que el análisis de la situación socioeconómica de un país va más allá de su legislación. Pero también es cierto que la única forma de dirigir el rumbo de un país es desde su gobierno, lógicamente, y que cuando dos gobiernos toman decisiones diametralmente opuestas es que "algo pasa".

#29 ¿Pero en qué te basas para considerar dicha riqueza? Porque la riqueza de un estado también puede ser cultural, etc... Y ya quisieran muchos países contar con el sistema educativo que tiene Finlandia, por ejemplo.

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Tr1p4s

#31 Yo hablo de economía pero bueno si quieres hablamos de "riqueza cultural" como arguyes el del sistema educativo finlandés que se sufraga robando al contribuyente su riqueza.

¿De qué riqueza me hablas? El estado nunca genera ninguna riqueza solo la extrae del contribuyente para utilizarla.

Si el estado generase riqueza dejaría de ser automáticamente estado para convertirse en empresa. El ente privado es el único que crea riqueza.

Soy_ZdRaVo

#31 También se puede ver el grado de libertades ciudadanas que deja a sus ciudadanos, a los que trata como lo que son, hormigas obreras y no las deja hacer con su cuerpo demasiado, no sea que dejen de producir para el Estado.

Pregúntales a tus amigos escandinavos qué pasa con los consumidores de drogas, borrachos, etc.

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forcem

aqui la SS me cubre casi todo alli por lo que veo ha tenido que llegar la crisis para que les empiece a cubrir algo.

-nazgul-

Veras la diferencia es que en esos países los ricos sí pagan impuestos y si tienes un cargo público y robas, no te votan para presidente: vas a la cárcel.

Con lo que los currantes no tienen que pagar los platos rotos como se va a hacer en España.

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Soy_ZdRaVo

#35 Demuéstrame que son los ricos los que pagan, en todo sistema del "bienestar" paga la clase media porque es la mayoría.

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Fastestwat

hahahaha por favor estás comparando un Ferrari con un Seat.

#38 Como te atreves a decir eso? Aqui en España trabajamos como nadie. Descansos? Venga hombre... Pedir baja los viernes porque quiero hacer puente? Eso solo pasa en China. Tengo mi carrera (la misma que tienen 3030303 personas) y quiero un trabajo relacionado con lo estudio, 2k€ y con fiestas.

Pero la crisis es de politicos, corruptos y banqueros. Con ayuda de la media.

En España hemos perdido el sentimiento de currarse las cosas que han tenido otras generaciones. De dejar todo lo que tenían y cambiar de ciudad 50 veces si hacía falta para encontrar un trabajo. Ahora no. Ahora el sentimiento es sentarse en la terracita del bar, quejarse y esperar.

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allmy

Si la productividad es menor, hay que meter más horas, eso es pura matemática. La gran diferencia es que en España muchísima gente va al trabajo a pasar el rato, tomar un par de cafés y charlar un poco; en otros países se va a trabajar, y si eres un puto vago, o llegas un par de días tarde, te llaman del departamento de Recursos Humanos para que no te molestes en volver, ya te mandarán las cosas a casa.

Antipunish: No digo que todo el mundo sea vago, solo que hay una cultura del trabajo diferente. La mentalidad de la población es diferente, no se puede legislar de igual manera. Si no sería sencillísimo, cogemos todas las leyes y la forma de educar de Finlandia, lo aceptamos en referendum, y a vivir como ellos.

Hasta entonces, podemos empezar por que la gente vaya al trabajo con gusto, y no como un mero trámite para tener dinero.

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S

El comentario #7 de este hilo es para enmarcar y creo que voy a sacar screen y todo.

En cualquier caso el comunismo aprieta nuestra cabeza con su bota pero el capitalismo nos salvará como ya se está viendo.

¡Arriba el mal arriba el capital!

Kaiserlau

Tras varios intentos fustrados de reformas en el sistema tributario, en 1789 convoca los Estados Generales para buscar una solución a la crisis financiera. Tras la no concesión de un voto por cabeza (se daba sólo un voto por estamento) y el bloqueo de los debates por parte de la nobleza, el Tercer Estado se autoproclama Asamblea Nacional y consigue redactar una constitución en 1791, con lo que Luis XVI se convierte en monarca constitucional, y su título pasa a ser Rey de los franceses.

Tras un intento de huida en 1792 y el Manifiesto de Brunswick, se proclama la República en Francia y es juzgado por traición y condenado a la guillotina, donde muere el 21 de enero de 1793.

no digo nada mas XD

D4rk_FuRy

el problema sois vosotros intentando comparar el tocino con la velocidad.

Finlandia:

  • Es un país en el norte, con 5 millones de habitantes.

  • Inmigración prácticamente inexistente (3% de la población es inmigrante).

  • Estructura productiva muy desarrollada (industria madedera, metalúrgica y electrónica), por lo que consecuentemente el paro es reducido aún en periodo de crisis.

España:

  • Es un país de casi 50 millones de habitantes, (casi 10 veces más que Finlandia).

  • Inmigración abundante (12%-15% de la población es inmigrante).

  • Estructura industrial pésima, no somos competitivos en nada, no producimos nada, hemos desperdiciado abundantes recursos durante muchos años en un sector improductivo con la construcción.

eso lo primero, y lo segundo:

A Finlandia le iría bien teniendo una legislación laboral flexible o paternalista, le es indiferente, estáis cayendo en una falacia. Finlandia no es un país altamente desarrollado porque tenga un Estado del Bienestar, sino que Finlandia se puede permitir un welfare state porque es un país altamente desarrollado, con poca población e inmigración, pero le iría igual de bien con una economía de mercado.

pd: ir a Suecia y comprar una botella de vino para la cena para que veáis la gracia que hace xD

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B

#19 A mi aqui en España cuando he trabajado me han dado siempre un plus de desplazamiento o_O Empresa: Acciona No recuerdo a cuanto llega, tendría que mirar las nóminas, pero unos 70 euros al mes.

allmy

#37 Vi este vídeo en un blog de economía hace un rato.

http://player.vimeo.com/video/37938606

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B

En una búsqueda rápida:

  • Aumento de cotizaciones para pensiones.
  • Reducción del impuesto de la renta del 0,2%
  • Elevación de los salarios de un 0,6% este año.
    -Reducción de la inflación y reducir tasas de profesionales para aumentar el poder adquisitivo (¡nterviniendo, obviamente).

Y debido a que el poder adquisitivo bajó en 2011 ya que la inflación subió de media un 3,42& en 2011, ellos invierten en sus trabajadores, aumentando las prestaciones del paro como ya han dicho arriba, el salario como ya he dicho y además las ayudas a la vivienda en cifra que no encuentro.

Básicamente intervienen en ciertos puntos concretos del mercado e invierten los ahorros del país en que la gente siga pudiendo consumir. Medidas totalmente socialistas, y por tanto merecen fuego purificador. Son peligrosos, marcan el camino a otros, no pueden existir, os tiran por tierra vuestras acusaciones de que todo el que no quiere una liberalización de los mercados es poco menos que un idiota. Ay por Dios.

Y ojo, que Finlandia tiene ciertos puntos incluso más flexibles que nosotros, por ejemplo la visita al médico la pagan (poco pero la pagan). Nosotros liberalizamos todo y rescatamos a los bancos en la crisis, y ellos intervienen y rescatan personas. Los resultados, a la vista.

Y ale, ya podéis venir en tropa la tea party a atacarme mientras echáis la bilis, me llamáis parásito, esclavista, y mierda variada. No me importa, tengo a kartalon aquí que me salvará, es mi Popeye.

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D

#41 es lo que pasa cuando trasladas tus fábricas a Asia o África, que cuando vienen mal dadas, nos quedamos con el culo al aire.

#44 no hombre, ¿consumir? ¿para que? Si solo importa reducir el déficit público. /irony

jackvendetta

A algunos se les olvida que el principal problema de España es la corrupción (en todas las vertientes existentes) masificada, estructural y en cantidades que asombran al mundo. También se olvida que el abanderado de esta corrupción es el PSOE (+IU+UGT+CCOO) sin menospreciar al PP, que conste.
De ahí que de nada sirvan reformas laborales más o menos proteccionistas. Finlandia no tiene corrupción y lo mismo le da aumentar servicios sociales que reducirlos, siempre estará al pie del cañon en cuanto a economía se refiere.

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B

Y mientras nosotros en algo que somos líderes en Europa (producción de verduras y hortalizas) empezamos con la globalización...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/09/andalucia/1331320732.html

Ahora a sembrar a Marruecos del mismo modo que se fueron a producir coches a China. Bien bien ¿que se va a quedar aqui? Ahora el productor andaluz que quiera competir se tendrá que ir también ¿Que será del campo andaluz y murciano?

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B

#46 Estoy de acuerdo en lo de la corrupción, aunque yo pienso que PP y PSOE se dan la mano, no veo que PSOE gane en cifras en esto, para mí que empatan a sinvergüenzas.

Sin embargo difiero, si tú mismo dices que todo está corrupto, ¿cómo vendes lo público? Nadie ganará más que los compradores, que serán de la camarilla del político de turno. Explotarán los servicios de forma abusiva, nuestro poder adquisitivo se reducirá, y será una putada enorme.

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B

¿A que se debe el 'su' del titulo? ¿Acaso no es su reforma?

Fastestwat

#46 La corrupcion el mayor problema de España?

Yo me quedo con la cultura de la gente.

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CHiCoMaRTiNi

lo que tienen que controlar los estados es el remanente de dinero que sale a paraisos fiscales y dejarse de recortar, y que legalicen la prostitucion....y asi pagas sanidad y I+D

hasta la polla que financiemos terceros paises con la prostitucion, no hay brasileñas que vienen y se pegan 5 años aqui prostituyendose y luego se largan y montan el negocio en brasil con lo que han ganado en España y todo en negro...

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D4rk_FuRy

#47 somos líderes en la producción de bienes donde no somos eficientes, y que producimos gracias a la protección de los aranceles de la unión aduanera.

#51 legalizar la prostitución o las drogas blandas con el PP en el gobierno? estás tú listo XD

y OJO que no te lo digo a malas, yo por mí también legalizaba, pero con la mentalidad neardental de este país + gobierno conservador al mando ni de blas.

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PorcsByte

#22 Pero ese punto en charlas como esa no conviene. Nadie quiere saber eso.

CHiCoMaRTiNi

#52 no lo legalizan pq los que llevan los negocios de prostitucion en españa, son amigos de politicos, y estos politicos son usuarios de esos sitios...

#50 si la corrupcion es el mayor problema en españa, aqui en canarias hay 2000 propuesta de inversion solo en la provincia de Las palmas, paradas pq los politicos no trincan...

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asherat

Y para que veamos lo "bien" encauzado que estan llevando las soluciones a nuestros problemas, se vuelve a potenciar el ladrillo y se aniquila el raquitico gasto en I+D que teníamos. O sea que Escandinavia esta a años ñuz no, sino a en otra dimensión.

Kaiserlau

#47 A eso se le llama.. hijoputada jajaja

B

#52 ¿Que no somos eficientes? A que llamas ser eficiente? A pagar a 3 euros el jornal cuando aqui se paga de 50-60? Es que a base de esclavitud también soy yo eficiente. Aqui tenemos la mejor maquinaria, una buena producción con una calidad óptima.

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Soy_ZdRaVo

#47 Yo prefiero el libre mercado al proteccionismo y mas cuando el proteccionismo de la UE es pagar con dinero de todos para que los pobres X no lloren.

#57 eso que te estás preguntando es algo tan viejo en economía que David Ricardo, hace siglos ya lo respondió.

D4rk_FuRy

#57 hostia, te ha quedado de puta madre.

la eficiencia no tiene nada que ver con el salario, no es en base a esclavitud, es en base a acumulación del capital.

el salario es una consecuencia de la productividad, si produces mucho el salario es mucho, si produces poco el salario es poco, y ese es uno de los problemas que ha tenido españa, que somos poco productivos y sin embargo los salarios se han mantenido/han subido, sin mostrarse un aumento de la productividad, que crece negativamente año tras año.

http://www.youtube.com/watch?v=K5m4UzgEuGE a partir del 17:25 aunque te recomiendo que lo veas entero, me parece una charla magnífica, hasta el minuto 25 habla de productividad creo!

pd: recalco, ver el vídeo porque me parece cojonudo no, lo siguiente, en lo referente a la productividad/tejido empresarial/salarios/economía española

pd2: en el min 25 habla de la relación PIB-salarios muy interesante también.

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B

#59 Pero alma de cántaro, no te das cuenta que por muchas fresas que produzcas y bien que los recojas si en Marruecos a cada jornalero le dan 3 euros y aqui 60 no salen las cuentas???¿?¿? XD

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