Sephirox vs Pimpollo 
Madre mía Pimpollo, lo mismo se inventa una noticia sobre manipular niños en las aulas que te destroza un hilo....
Es la primera vez que leo a Sephirox decir algo con sentido.
Que abra diligencias la fiscalia no significa nada, pero claro, el doble rasero de los que dirian cualquier chorrada si fuese el PP pues va a dejar en este hilo una retahila de retratos preciosa.
El procediento es el mismo que con manoslimpias y ausbanc xD ponen la denuncia (el pp), "fuente judicial" dice, titular sensacionalista y todos a bailar sobre su charco de bilis..
#17 Lo siento Sephi, acusas de no saber de realidad valenciana a alguien mientras demuestras tu total desconocimiento de la realidad de Catalunya y el movimiento independentista.
El movimiento independentista catalán es de izquierdas de siempre. La derecha nacionalista catalana nunca fue independentista, descienden de la Lliga Nord, que pactaron con Franco sin problemas.
La derecha catalana, tras el timo que fue el estatut se sumó a ese movimiento ya existente y se alió con sus enemigos naturales (ERC y las CUP).
Pujol no era indepe. Mas no lo es ni jamás lo será, pero eso sí, cuando hubo de dejar el barco lo dejó al mando del más indepe de su tripulación (Puigdemont).
#37 Pero estamos hablando del momento actual, cuando la independencia está capitaneada por el señor Puigdemont, el cual no es un bolchevique precisamente. Tirar del pasado para defender lo que son en el presente no me vale.
Sobre que la izquierda ha estado siempre del lado de la independencia, bueno, según lo que entiendas por izquierda. Para mí no hay izquierda desde hace muchos años en Europa, por lo que no los reconozco.
Creo que el análisis que he hecho ha sido bastante acertado, se pueden diferenciar bastantes consecuencias del circo este: 1. repunte del fascismo en toda España. 2. Distanciamiento de la clase obrera entre la "española" y la "catalana". 3. Los temas importantes, los de debate, fuera de los parlamentos. 4. Drenaje de la atención en favor de los políticos acusado de corrupción.
Podría seguir, pero creo que esos temas ya hablan por sí solos.
#30 El problema, es que no puedes ser independentista y vendernos el mensaje positivista de que surge del amor y que alaba la integración y adaptación de los extranjeros, cuando los líderes (y, por lo tanto, principales portavoces del movimiento independentista) predican lo contrario.
Aquí se puede ver perfectamente el amor al prójimo, y el respeto por los catalanes que piensan distinto a los independentistas:
Vamos, para los independentistas con pedigree, todos los no independentistas son enemigos, literalmente. Y solo hay una cosa peor que los enemigos; los traidores:
Aquí se puede ver perfectamente la alabanza a la integración y la adaptación de los extranjeros en cataluña, peyorativamente llamados "xarnegos":
No se puede apreciar la reacción del público, pero el señor Cucurull ni se inmuta.
Y esto es solo una muestra. Se podría decir: "Eh, pero esto no representa a la mayoría". Bien, si no fuera porque son líderes de partidos políticos o asociaciones civiles, encargados de transmitir a la sociedad el ideario independentista. Si gente tan expuesta es tan extremista, imagina lo que ocurre con el militante raso. Y vídeos como estos, los hay a patadas.
Me alegro de que haya gente con cabeza y sentido común que sea independentista, pero si para ser independentista hay que votar a gente que pacta con el diablo...
Votar a ERC es votar por JxCat, que es lo mismo que votar al CDC, uno de los partidos más corruptos y sinvergüenzas que ha existido en este país. Y en partidos corruptos y sinvergüenzas nos ganan pocos. No olvidemos que Pujol y compañía pudieron haber puesto una solución al problema independentista de "espanya ens roba", que no es otro que el de disponer de una Hacienda propia como tienen otras comunidades.
El independentismo a cualquier precio no es que vaya en contra de la ideología de este foro, es que va en contra de la lógica más pura.
Si lo que queréis es la independencia, id al Congreso, modelizad un sistema territorial que nos convenza a todos y sea justo para todos, que comprenda a todas las diferencias culturales y económicas y se sustente en la redistribución de la riqueza y el bienestar de todos los ciudadanos, etc.
Claro, eso es complicado, por eso es más fácil huir hacia adelante y acelerar la máquina independentista hasta que estalle en una dirección o en otra.
Por cierto, los partidos indepententistas piensan tanto en la integración y en la internacionalidad que sus página webs son 100% en catalán, sin siquiera la posibilidad de verlas traducidas al inglés.
#39 ¿Y en el momento actual, en españa, que otro partido antisistema tiene representación en un parlamento aparte de las CUP?
¿En que otra parte de españa pinta tan poco el pp, que la derecha ha tenido que tirar de C's, partido joven que curiosamente ha sido el que más ha gastado en la última campaña electoral?
En serio, no deja de sorprenderme el menosprecio por parte de la supuesta izquierda o izquierdistas españoles, ante el desafío y el 'basta ya' que le hemos dicho y llevamos tiempo diciendo a la falsa democracia que nos oprime (a todos, no solo catalanes).
Me hace gracia lo de 'despertar lo que estaba dormido' ¿Te refieres al fascismo español? Habrá que despertarlo para desahuciarlo, digo yo.
En cuanto a lo de la solidaridad...¿con los que cantan a por ellos? ¿con los que piden boicot a nuestros productos? ¿con los que nos llaman polacos o catalufos?
La misma que habéis mostrado los espñoles ante el apaleamiento de votantes, la ocupación policial y la intervención de instituciones que hemos sufrido;
NINGUNA
Y por último, el hecho de que la derecha catalana se haya sumado al movimiento indepe (por que le da réditos políticos) no le quita a éste ni un ápice de legitimidad, otra cosa es que no te guste (que a mi, tampoco).
Un saludo
#42Blackmamba76:izquierdistas españoles
Si lo que quieres decir es izquierdistas nacionalistas caes en una contradicción, en la misma que han caído los de la CUP. Esto es debido a que la izquierda es internacionalista, no nacionalista. Nacionalistas eran los fascistas españoles, italianos y alemanes. Nosotros no exaltamos la nación burguesa, nosotros queremos la unión de todas bajo la bandera roja del socialismo, sin dejar a nadie atrás aunque sea más pobre.
#42Blackmamba76:Habrá que despertarlo para desahuciarlo, digo yo.
O mediante educación eliminarlo. Pero si pretendemos exaltar un nacionalismo, que por definición es reaccionario, no esperes que el que está en frente no despierte con más violencia. Es decir, la exaltación del nacionalismo catalán ha provocado la adhesión al nacionalismo español de muchísimos jóvenes que podían significar el cambio que necesitamos en el futuro.
#42Blackmamba76:En cuanto a lo de la solidaridad...¿con los que cantan a por ellos? ¿con los que piden boicot a nuestros productos? ¿con los que nos llaman polacos o catalufos?
Esos son los mismos que llaman africanos a los andaluces, no te olvides. Esto no se soluciona con nacionalismos identitarios, que como ya te he dicho antes es una concepción reaccionaria, sino con internacionalismo obrero, que es lo que nos hace falta.
#42Blackmamba76:La misma que habéis mostrado los espñoles ante el apaleamiento de votantes, la ocupación policial y la intervención de intituciones que hemos sufrido;
Yo la brutalidad policial la he criticado, la intervención institucional la apoyo.
#42Blackmamba76:que la derecha catalana se haya sumado al movimiento indepe
No te equivoques, que se haya sumado no, que lo timonee. Te recuerdo que no pretendíais ir a una República socialista precisamente.
#18 no, unos cuantos cegados por la codicia y un millón y pico de descerebrados que les siguen como corderitos
#43 'Si lo que quieres decir es izquierdistas nacionalistas caes en una contradicción'
No, no; izquierdistas nacidos en españa.
O sea, por miedo al fascismo español, debemos abstenernos de autodeterminarnos y formar un nuevo país, bien muy lógico. Eliminar el fascismo mediante la educación, es difícil en un sistema en que gobiernan los fascistas.
Cómo catalán jamás llamaría africano a un andaluz, más que nada porque no tengo ningún motivo para considerar peyorativo ninguno de ambos términos. El que haga eso, antes que indepe es racista y eso es un mal mundial, no catalán.
La brutalidad policial es solo una parte, que también se pone en evidencia en concentraciones y manifestaciones de otros grupos, aquí hubo una operación de agresión y miedo dirigida a la población civil desde el gobierno central.
Que Puigdemont lidere, es resultado de las elecciones y pactos entre partidos, no de la esencia del movimiento independentista catalán.
Y un último apunte, en cuanto a las CUP. Me temo que muchos os hacéis un lío entre independentismo y nacionalismo.
Yo quiero la indepencia para librarnos del legado franquista, los borbones y castilla en general. El resto de españa (lo que se llama españa, para mi en realidad no existe, pero eso es otro tema) me gusta. adoro Andalucía, Asturias, Canarias, el Glorioso Peñón Británico de Gibraltar, etc
No creo que ser catalán sea mejor que ser otra cosa, pero sí creo que ser español es de lo peor que se puede ser en Europa.
Soy un catalán que se crió en madrid, jamás me he sentido ni español ni catalán (aunque soy ambas cosas) y sé que aún que se consiguiera la independencia, seguiría siendo español (por haber nacido en territorio español, como el resto de catalanes vivos), pero quiero seguir viviendo en Catalunya y dejar de vivir en la ficticia españa.
#48 Chapó. Tienes la ventaja de haber visto ambas realidades, catalana y española. Es cierto que personas como yo, que no he viajado mucho y apenas he salido de Catalunya, puedo caer mucho más fácil en el hecho de prejuzgar ciertas actitudes españolas, malinterpretandolas. El problema viene cuando símbolos españoles están demasiado ligados a tiempos pasados.
#49 Predicamos en el desierto. Pero el discurso de 'los catalanes son tacaños' está muy arraigado. Lo que resulta curioso, con lo agarrados que son los madrileños y con el dinero del resto de españa.
#11 pero si Compromis es pancatalanista. Es una escisión nacionalista de IU junto al Bloc nacionalista tradicional.
Originariamente se llamaban Compromis pel pais Valencià
#50 Cierto es, pero bueno, no deja de ser un tópico como cualquier otro.
#51 Se tiende a confundir pancatalanismo con valencianismo. En multitud de ocasiones, y más en estos últimos tiempos, he visto a Compromis en entrevistas intentando distanciarse de Catalunya siempre que se hacían paralelismos con Valencia.
Aun que es cierto que esta creciendo la base pancatalanista en Valencia, no es ni comparable a otros pancatalanismos mucho más arraigados como pueden ser el Balear.
#27 what? Habrá más o menos independentistas pero en contra de los presos políticos está la inmensa mayoría de Cataluña excepto 4 falangistas 
#53 Exactamente. Yo he conocido a gente que no es independentista que no están a favor de lo que se esta haciendo por parte del Estado.
#49 Manda huevos xddd, tienes dos versiones que han vivido los dos lados y solo te quedas con la que te gusta. Además, juzgas al resto del país, como tú mismo admites, sin conocerlos y sin hacer autocrítica, por si el hecho que criticas tú también lo llevas a cabo.
Los chovinistas pata negra de lo catalán sois igual de extremistas en lo referente al nacionalismo que los amigos de los hacedores de pantanos. Te lo dice uno que en estos últimos 10 años también ha estado a caballo entre Valencia y Barcelona.
#34Dase:Que abra diligencias la fiscalia no significa nada, pero claro, el doble rasero de los que dirian cualquier chorrada si fuese el PP pues va a dejar en este hilo una retahila de retratos preciosa.
Hombre, es que para el que no esté ciego existe una enorme diferencia cuando la denuncia se hace desde una unidad de investigación de la policía/guardia civil, como la anticorrupción, o a instancias de un juez.
Si la denuncia viene del PP yo me la creo, que tienen mucha experiencia y controlan.
Habrá que volver a votarles, que ellos roban x100 pero al menos no son -escalofríos- catalanes.
#42 En cataluña si cuentas el super renovado CIU y C's mas PP seguramente sacan mayoría los partidos de derechas. Lo q pasa esq parece ser q si se es de derechas y independentista todo es diferente.
Sinceramente para mi dices muchas "medias verdades", q es algo de lo q mas me toca los cojones, pq eso es como mentir sabiendo.
Los q piden boicot a vuestros productos igual lo hacen pq se cansan de comprar y "invertir" en la industria catalana, la cual es una ayuda para España, pero al final con tanto "lo mio pa mi" pues se cansan y dicen "mira, prefiero "invertir" este dinero en un producto donde yo luego pueda ver un redito de algún tipo". Asiq si no buscaseis vosotros la separación, nadie pensaría en nada de boicot ni cosas así.
lo de q os llaman polacos o catalufos... Aquí a cada uno lo llaman de una cosa... O acaso en cataluña no se insulta al resto?? Os juntáis y q decís?? "mira las buenas gentes de España, pero confundidas en su cosmovisión política de la nación española...". Esq no hay nada q me joda mas q este tipo de comentarios por eso, pq sois absolutamente iguales, simplemente q consideráis q lo vuestro está bien, y lo del resto no. Os meten q si Franco y 4 chorradas y ale... Cuando a Franco no paráis de resucitarlo vosotros...
Lo de la solidaridad... Al final, como ha pasado siempre en la historia, es un tema de dinero. Se invirtió mas allí esperando redistribuir ese dinero, ahora lo tenéis y creéis q es vuestro todo por derecho celestial o algo, y al resto q le follen. Luego lo del apaleamiento pues... No es para tanto, no me parecen bien algunas cosas, pero si sabes q vas a hacer algo ilegal, te dicen q no lo hagas, y vas a hacerlo pues... Joder macho esq es como si pones la sartén a calentar, metes la mano y luego te quejas de q te has quemado...
Luego otra gilipollez, q esq es difícil tomarte enserio... "ocupación policial". Hay jaleo allí?? SI, pues tendrán q ir joder, esq es algo de cajón. Pero se ve q todo el de fuera, menos el q aprenda catalán, es un invasor extranjero o algo...
#28 He estado a punto de llorar, que historia mas bonita de superación, de esfuerzo, de... La historia q emocionó a Spielberg...
Generalizas y vuelves a generalizar otra vez... Hablas de ti y de tus colegas, igual q lo puede hacer Sephirox, q habla de él y de las gentes q tiene alrededor. Luego me cuentas una historia para dar a entender q allí se integra la gente... Aquí en Valencia he visto a chinos hablando español mejor q tu, a chinos hablando valenciano mejor q tu, a negros, a marroquís... He visto de todo tipo hablando las lenguas de aquí, asiq aquí también se adapta la gente, unos mas otros menos, pero igual q allí...
Y otro punto, ya dices tu mejor amigo de la infancia, q significa q habrá ido al colegio allí, pero vamos q seguramente él es una persona mas inteligente q el resto, no se cree eso de q "espanya ens roba" ni se cree nada de esas sucias mentiras de fachas, el sabe pq ha llegado por si mismo a la conclusión de q Cataluña debe ser liberada del estado fascista y opresor español, para poder vivir en armonía y comer helado de postre todos los días...
Q oye, yo te compro q la educación en cierta medida es una forma de adoctrinar, nadie es libre al 100%, pero q me contéis esas historietas y solo veáis una parte de la historia, o cojáis la historia a interés, pues ya me dice q algo falla en la educación... (sin decir q la mía sea mejor o peor).
