Físicos de MV yo os invoco

Rafyelzz

#29, vale, demuestras no saber que coño es la velocidad de escape, te recomiendo que vuelvas a 2ª de bach y dar física para que te lo enseñen...

Bien, te repito la definición.

Velocidad de escape: Velocidad necesaria para que un cuerpo escape de la atracción gravitatoria producida por un cuerpo de mayor tamaño y masa que el 1º.

Ni rozamiento, ni pichas en bicicleta, si tu llevas la velocidad de escape necesaria para un determinado planeta, TE PIRAS, y punto, si cayera después por motivo del rozamiento (que no) no se llamaría velocidad de escape, no crees? O_o

Edit: #30, #29 y todos los demas, los datos necesarios para calcular la velocidad de escape no necesitan ningun dato sobre la aerodinámica del cohete o cuerpo en cuestión, ya que esos datos influyen en la DIFICULTAD DEL CUERPO PARA ALCANZAR LA VELOCIDAD, NO EN QUE VELOCIDAD ES NECESARIA PARA ESCAPAR D LA ATRACCIóN GRAVITATORIA.

F

#31 Estás metiendo la pata cosa mala xD

Rafyelzz

Lo que tu digas :P

Me parece que no han cambiado las leyes físicas desde que lo dí eh :P

PD: Explica en que me equivoco

F

Hay explosivos con velocidad de detonación superior a la de escape, y no ponen metralla en el espacio.

Si lanzas una pelota de tenis a la velocidad de escape y tiene que atravesar un muro de hormigón, pues se queda en la Tierra. Por ponerte un caso límite de rozamiento.

Rafyelzz

Tu sabes cual es la velocidad de escape de la tierra?

Añado que por si alguien no ha dado física en 2º de bach, las condiciones habituales que les plantean en los problemas, son lanzamientos desde la superficie de la tierra, a altitud cero, condiciones climatológicas estables (20º creo) y al aire libre.

paredes de hormigón...hay que joderse...

Rafyelzz

Ya que no la pones tu te la digo yo:

40.320 km/hora, o lo que es lo mismo 11,2 km/segundo

Y me dices que la metralla...je

Explosivo C-4, con aproximadamente un 91% de RDX en peso y velocidad de detonación cercana a 8.000 m/s.

La Goma 2 ECO tiene una velocidad de detonación de 5.300 metros por segundo

El Titadyn, por su parte, tiene una velocidad de detonación de 6.200 metros por segundo

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Tu problema no es que no sepas de física, es que no sabes leer.

Voy a ponerte un ejemplo sencillito:

Tienes una pelota de tenis en una piscina llena de mercurio.
Cual es la velocidad de escape del campo gravitatorio de la pelota de tenis? Si propulsas un objeto con esa fuerza desde la superficie de la pelota de tenis escapa?

Rafyelzz

Tu problema es que ni sabes física, ni sabes leer.

Ves como no sabes leer? Te vuelvo a hablar de las condiciones que les ponen? Es que hay que joderse...

althor

Pues así rápidamente y sin leer ninguna respuesta... me parece que faltan datos, xD. La velocidad es inicial o se mantiene? El ángulo de salida es de 90º con un vuelo totalmente perpendicular a la tierra?
Si consideramos una velocidad inicial igual a la de escape, la fuerza de rozamiento entre el cohete y atmósfera lo frenaría con lo que tendríamos dos opciones dependientes de muchas variables (densidad de la atmósfera, aerodinámica del cohete, angulo de lanzamiento, trayectoria de vuelo...). La primera y más lógica es que el cohete se pegue una ostia de cojones contra el suelo, la segunda y más enrevesada (habría que tener en cuenta todas las variables antes mencionadas y lógicamente no tenemos datos para saberlo...) es que el cohete se quede en órbita.

P.D. Suponiendo que en la velocidad de escape no se tenga en cuenta el rozamiento con la atmósfera, sino el cohete escaparía de la atracción gravitatoria y vagaría por el espacio infinitamente (en teoría, en la práctica vagaría hasta verse atrapado por la gravedad de cualquier otro cuerpo)

#41 En la atracción de la tierra sobre el objeto no pero si en la fuerza de rozamiento de la atmósfera sobre el objeto.

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#35 paredes de hormigón...hay que joderse...

Esa es una respuesta basada en leyes físicas 100%.

Por qué no se puede poner un muro de hormigon para crear rozamiento? me lo puedes explicar?

Rafyelzz

Y te lo vuelvo a decir. que disparan el cohete al aire libre...sin lluvia...sin caer meteoritos en su trayectoria...sin que un niño lo sujete con una cuerda...y evidentemente, perpendicular a la tierra con altitud -superficie de la tierra al nivel del mar-

PD: Vuelvo a decirlo, para #39 que no lo ha leido.

La aerodinámica del cohete, si esta lloviendo, hay atmósfera o si hay una pared de hormigón en el cielo, no influye en la atracción de la tierra sobre el objeto.

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#41 Pero con atmósfera. Lo cual es suficiente para que no escape.

aLeoLo

la diferencia entre haber rozamiento o no haber rozamiento ,no afecta a la velocidad, sino, a la energia necesaria para poder alcanzar dicha velocidad.

Un troncomovil puede ir a 20km/h en la tierra, en el vacio,en el lleno, debajo del agua, por la nacional IV, por donde le salga del rabo al conductor.

En cualquier caso ira a 20km/h. Pero en cada situacion, la energia requerida sera distinta.

erdanblo

Deberia de responder extrenn no?

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#43 Se lanza el cohete a esa velocidad y el rozamiento va haciendo que ésta disminuya.

la diferencia entre haber rozamiento o no haber rozamiento no afecta a la velocidad

Entonces como funcionan las zapatas de freno? xD

fm85

Ains.... tranquilidad, vamos a ver, por partes:

La velocidad de escape se calcula a partir de las ecuaciones de campo gravitatorio, por lo que no se habla de atmósferas ni nada.

Segundo, la velocidad de escape es la velocidad inicial a la que se ha de lanzar un cuerpo para que escape al campo gravitatorio de otro cuerpo, por lo que no tiene autopropulsión, si tuviera autopropulsión siepre podría escapar al campo de cuerpo en cuestión si fuera capáz de levantarse del suelo, y esto es así porque la fuerza de gravedad es mayor en la superficie de la tierra que a más altura.

Tercero, si se ponen tikis mikis con el tema de la atmósfera debes decir que NO ESCAPARÍA a la órbita terrestre porque el rozamiento pese a ser pequeño existe.

La respuesta en una pregunta como la que te hacen es la siguiente:

El cohete no escaparía pues el rozamiento generaría una fuerza en la mísma dirección y sentido de la de la gravedad por lo que los cálculos de velocidad de escape nos darian una velocidad insuficiente para escapar a la atracción terrestre. Puesto que el rozamiento dependerá de la aerodinámica del cuerpo, la velocidad adicional necesaria estará condicionada del siguiente modo:

(Ahora en la expresión de la velocidad de escape donde pongas g habra que poner (g + a) donde a será la deceleración que produzca el rozamiento, que se calcularía como F = ma donde F = mu donde u sería el coeficiente de rozamiento)

Pero vamos, creo que con el primer párrafo de la respuesta te la pondrian bien ya que no te piden calcular la velocidad nueva para escapar con atmósfera.

aLeoLo

#45, a ver colega.

Si tu vas a 20km/h, que mas te da si hay rozamiento o no hay rozamiento?

vas a 20km/h y punto.

Te costara mas energia o menos.

Respondiendo a lo de las zapatas de freno.Pero sin dejar lo de los 20km/h.

Tu vas a 20km/h y empiezas a frenar.

que pasa? que dejas de ir a 20km/h.

xk? xk aumentas la resistencia YYYYYYYYYYYYYYYY dejas de suministrar energia.

que pasa si frenas y aceleras? es decir, aumentas la resistencia y aumentas la energia suministrada? Pues aparte de no ser una conduccion economica, siempre y cuando el motor,con la energia necesaria, pudiera hacer frente al rozamiento de las zapatas de freno, seguirias desplazandote a 20km/h.

Rafyelzz

En fin...

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#47 Estas dando por hecho que aceleras, cosa que en el problema no pasa.

Así que si algo te frena y no aceleras disminuye la velocidad.

pd. #48, has quoteado a #46 que está contradiciéndote y dándome la razón.

aLeoLo

ah bueno, entonces el humito y el fuego que sale de los cohetes es por los fumadores que en el viajan¿?

y si, efectivamente, si algo frena y no hace nada por mantener la velocidad, la que tuviese, la perderá.

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#50 En que parte del problema pone que el cohete se propulse?

aLeoLo

en que parte pone que no lo haga?

que es mas frecuente, un cohete que se propulsa, o un cohete que no? (los que estan parados no cuentan)

pido disculpas por aplicar el sentido comun.

kikonazoo

Yo no he hecho campos gravitatorios, pero leyendo un poco las respuestas que habéis dado parecen lógicas 2 cosas:

a) Si el cohete es autopropulsado escapará sea cual sea su velocidad
b) Si el cohete no es autopropulsado parece lógico que debido al fregamiento su velocidad irá disminuyendo hasta no superar la velocidad de escape (lo que pasaría luego no lo se, se quedaría orbitando?)

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#52 Si, es más frecuente que se propulsen. Pero lo que no es frecuente es que se lancen a la velocidad de escape, así que se puedes hacer las suposiciones que quieras.

Como dije en otro post: y quién dice que no se lanza bajo techo y choca?

#53 Depende.

bleedingstar

estamos en vacaciones

Rafyelzz

#54 Se queda orbitando a partir de 0,71 veces la velocidad de escape, a menos, cae, a mas órbita con una elipse, a 0,71 con una órbita circular.

Josetxe

#28 aunque en parte lo reconozco.. en parte no.

En órbita es cierto que está sujeto a la gravedad... si, es cierto, pero no lo suficiente como para ser atraído y caer no? vale, si, te reconozco que eso no es vesc, cierto, perdón pero de todas formas no hablemos con la ley en la boca porque si nos ponemos bruscos directamente JAMÁS se puede perder la atracción gravitatoria(por irrisoria que sea).

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Edited. ^^

fm85

A ver leches, esto es un problema de selectividad, no un problema de ingenieros aeronauticos ni de físicos, por lo tanto, lo que te estan diciendo es si entiendes los conceptos velocidad de escape, campo gravitatorio y rozamiento, no hablamos de que los cohetes tengan propulsion porque entonces el problema carece de sentido, el problema si hablaramos de autopropulsión sería de poder calorífico del combustible, rendimiento del motor del cohete y coeficiente de rozamiento del mismo, así como fuerza de propulsión, velocidad máxima del mismo etc.

En física de II de bach, cuando hablamos de campo gravitatorio se deshecha el tema de la propulsión, los cuerpos reciben fuerzas externas y se someten a fuerzas externas, lo que producen en ellos aceleraciones y velocidades. NO podemos hablar de otras cosas porque entonces las ecuaciones de campo no valen una mierda, a parte de que el cálculo se complica muchísimo y se introducen muchas variables diferentes.

La pregunta lo que pretende es decirte, NO TE CREAS QUE ESTAS ECUACIONES QUE TE ENSEÑAMOS SON LA PANACÉA Y CON ESTO HACES COHETES QUE SALEN DE LA TIERRA.

Rafyelzz

Es cierto #57, sozz, #58 lee arriba.