Franco protegía mejor a los trabajadores que ZP

Morkar

Proteja a sus Empleados.
Utilice MoreProt!!!!

spoiler

#32

que haces!!! todos aqui nos leemos prensa internacional para saber el articulo de referencia!!!

Kartalon

Supongo que los del "diario blog" que cita #1 se refieren a http://www.ft.com/cms/s/0/f635212e-351f-11de-940a-00144feabdc0.html?nclick_check=1 (como no enlazan al artículo de FT ni hacen gran referencia para poder ver la fuente original en la que se sustenta todo el artículo no puedo estar seguro, pero es lo único reciente que encuentro que puedan estar refiriendo).

En dicho artículo podemos leer claramente...

"The problem dates back more than 30 years. Democratic Spain inherited from the Franco regime a high level of protection for permanent employees and tacked on a parallel system of temporary employment as the economy grew."

(única referencia a Franco en todo el artículo)

De ahí a "Franco protegía a los trabajadores mejor que Zapatero" va un mundo y medio.

En general, leer el "blog" que cita #1 (que se apoya en el FT), la opinión de #1, y leer el artículo del FT parece que lees cosas bastante distintas... Como muestra, el título elegido.

Caverc

<ironía on>

está claro que Franco protegía mejor a los trabajadores, tenía a los grises para eso :D

<ironía off>

danao

No metere porque paso de discutir, solo digo una noticia que acabo de ver en la tele

Europa avisa a España de que se pondrá en el 20,4% de paro si sigue asi.

-MakeA

antes de decir nada de ZP... con el PP u otro partido no habria crisis?

NeB1

#6 mató mas gente inocente los "rojos" en la guerra que franco en todo su mandato, eso son datos que no suele decir la gente.

spoiler
danao

#36 habria crisis, pero tambien habria medidas, no como ahora que no hacen NADA y solo dicen que se muestran optimistas despues de que baje 1,6% el PIB

Gonefishing

Me encanta cuando la gente busca un objetivo al que echarle las culpas. Suele ser a un individuo concreto, que probablemente no puede hacer nada para remediarlo, pero se le usa como cabeza de turco.

(ojo, no soy pro-zp)

angelorz

También Franco respetaba los derechos de los ciudadanos.. ah, espera, que con él no teníamos de eso..

#37 infórmate, la represión franquista fue brutal.

eagLe__

#40 claro, y podias salir por la calle sin preocuparte de que te robasen. A Franco le importaba una mierda los ciudadanos no?, claro, por eso había más trabajo con él (al principio es obvio, ha terminado 1 guerra y hay que reconstruir el pais, con un sistema republicano habría sido imposible levantar el país), gracias a el en verano todavía tenemos agua, cosa que sin sus pantanos estaríamos en otra situación bastante difícil.
Franco seguía una política de tener al ciudadano con la "barriga llena", le daba trabajo para que pudiese comer y comprar su 600, de esta manera creaba la clase media española (cosa que no existía en la república).

angelorz

#41 pues nada, con Franco todo era mejor.

No robaban porque iban al trullo de por vida, igual que los manifestantes obreros, los universitarios, los militantes de los partidos, los contrarios al régimen... etc

Alguno, en serio, parece que es de los años 50... o ha visto mucho Cuéntame.

EDIT: Si a los ciudadanos no le das derechos y tampoco permites que tengan un trabajo, un 600 o la barriga llena, se te levantan y te quedas sin dictadura chupiguay.

Pero no voy a seguir discutiendo esto, que ya han existido otros hilos y, como siempre, nunca se llega a una conclusión xD

eagLe__

Ah, y cuando estás malo y vas al médico por la cara? piensa que gracias a Franco tienes eso, que la Seguridad Social la impuso el, y bien que se mantuvo.

Vale, que murieron muchas personas, pero eso ocurre en todas las guerras, vamos, aquí nadie salta con que Mao se cargó a 80 millones de chinos ¬¬

EDIT: Si a los ciudadanos no le das derechos y tampoco permites que tengan un trabajo, un 600 o la barriga llena, se te levantan y te quedas sin dictadura chupiguay.
¿perdona? Repito, Franco es el que más protegía al obrero aunque a los comunistas les duela:

  • Creó la "Seguridad Social" que hasta entonces no existía.
  • Creó el "Fuero de los Trabajadores" (creo que se llamaba así) por el cual los trabajadores estaban "fijos" y no con "contratos basura" como ahora (que, por cierto los "inventó" Felipe González)
  • Construyó prácticamente (sino todos) los pantanos que tenemos, gracias a los cuales tenemos electricidad, se controlan las cuencas de los rios y se ha podido regar muchas tierras que de otra forma serían baldías.
  • Construyó el "Trasvase Tajo-Segura" que permite aportar agua a Murcia, aprovechando así nuestros recursos (y no como con este des-Gobierno que prefiere que el agua del Ebro provoque inundaciones y se pierda en el mar)
  • Logró que España pasara de ser un Pais atrasado y agrícola a un País adelantado e industrial.
  • Había menos delincuencia, aunque es cierto que esto es típico de todas las dictaduras.
  • Consiguió que España pasara de ser una País "desconocido" al mas "turístico" después de Italia.
  • Podría agregar que logró terminar con el "caos" existente en la II República, en la que los partidos en el poder (Socialistas, Comunistas, Anarquistas) competían entre sí "matándose" entre ellos (y no me refiero al sentido figurado, sino al real) por el empeño de cada cual de dar un "golpe de estado" para llevar "su" Dictadura Autoritaria.
  • Otra cosa, que no se si se puede llamar "logro", es la de que los "altos cargos" políticos eran elegidos entre gente con una gran valía profesional y no los "pelanas" a los que estamos acostumbrados ahora.
angelorz

#43 y bien que se mantuvo con los gobiernos socialistas y populares.. por herencia, sí, pero es lo que te he dicho antes: si oprimes y no cedes ningún privilegio, el pueblo se te levanta.

Franco hizo cosas buenas, es obvio, pero no hablemos de protección al trabajador cuando era el primero que mandaba a los grises a dar palos a las empresas.

Toma: un pin:

EDIT: Yo no soy comunista ;)

eagLe__
  • Creó el "Fuero de los Trabajadores" (creo que se llamaba así) por el cual los trabajadores estaban "fijos" y no con "contratos basura" como ahora (que, por cierto los "inventó" Felipe González).

De todas formas, todavía es muy pronto para valorar lo bueno/malo de una dictadura, para valorar la historia tiene que pasar mucho tiempo, lo triste es que a los jóvenes de hoy en día según van creciendo se les llena la cabeza de esto:

  • COMUNISMO SI!
  • FACHAS NO!

Algo que es bastante triste, cada vez que veo 1 cartel del Sindicato de Estudiantes me encuentro con eso.

Kartalon

Mola, de un artículo del FT que no tiene nada que ver con Franco y que sólo dice que el sistema laboral actual deriva del proteccionismo excesivo al trabajador que había entonces y que se vio la necesidad de crear un sistema paralelo de trabajos temporales se pasa una discusión sobre franquismo.

#43 ¡Viva Franco!

#45 ¿Acaso crees que las cosas hubieran sido mejores actualmente si se hubiera mantenido dicho Fuero? Pregunto.

eagLe__

Ah, antes de que venga alguien:

No, no soy ultraconservador de esos, a mi la iglesía católica me parece una gilipollez.
No, no soy profranquista, es una dictadura y como tal, es malo que el poder resida en 1 sola persona. Pero también debéis valorar que no fue del todo mala y que levantó a este país.
Tenemos otras dictaduras, en las cuales si se demuestra que el comunismo es algo que no funciona, vease a Mao o la actual dictadura de Cuba.

Si, ataco mucho el comunismo, pero es debido a que cada vez que me informo más sobre este movimiento ideológico me entero de que mentira más gorda les están metiendo a los jóvenes de hoy en día.

#46 depende, por que si la gente es activa y no se toca los cojones pues es muy positivo que tengan un trabajo fijo, pero si eres de los que te tocas los cojones y tienes la mentalidad de: Como no me pueden echar hasta X tiempo, pues me toco los cojones hasta entonces. En este caso sería un fracaso.
Yo creo que a la gente se la debe premiar por el interés que tenga en el trabajo y la productividad que produce. A los que se tocan los cojones en el trabajo se les debería echar automáticamente y darle ese puesto a alguien con ganas y que lo necesite.
Cuando tengo que ir al ayuntamiento, me saltan las lágrimas al ver tanto subnormal en un mismo edificio, y todo por que son el amigo-hijo-primohermano del padre de X persona.

ISAILOVIC

Dios mio...lo que no se lea aqui no se lee en ningun lado

#47 ¿Donde nos estan metiendo el comunismo? :o :o Yo no lo veo por ningun lado, de hecho el partido que mas se puede identificar con el comunismo cada año va a peor

Kartalon

#47 "Cuando tengo que ir al ayuntamiento, me saltan las lágrimas al ver tanto subnormal en un mismo edificio, y todo por que son el amigo-hijo-primohermano del padre de X persona."

¿Y defiendes el Fuero del Trabajo franquista? No entiendo nada...

En mi profana opinión, estoy de acuerdo con el FT (que no con lo escrito o citado en #1 ) en que en España tenemos un problema que subyace en la excesiva polarización entre trabajo temporal y trabajo fijo. No se debe caer ni en un proteccionismo excesivo a determinados trabajadores ni permitir el predominio de "contratos basura". Hay que saber encontrar un término medio.

Obviamente, no estoy de acuerdo en que ahora debamos volver a la política laboral franquista, lo cual me parece una tontería trasnochada que no viene a cuento en absoluto.

angelorz

Gente..

eagLe__

#48 , yo ya digo las cosas antes de que me salgan ciertos usuarios debajos de las piedras diciendo lo bueno que es el comunismo xd, que en un par de temas que he puesto sobre la derecha siempre me saltaban con el mismo discurso.

#49
Deberes laborales
Cumplir con las obligaciones concretas del puesto de trabajo, con buena fe y diligencia, observar las medidas de seguridad e higiene establecidas, cumplir las órdenes e instrucciones del empresario en el ejercicio regular de sus facultades directivas, no concurrir con la actividad de la empresa, contribuir a la mejora de la productividad, y los derechos concretos que deriven del contrato de trabajo.

¿Qué persona que está metida por enchufe en un ayuntamiento cumple el deber de su trabajo con buena fe y diligencia?

P

El pilar fundamental es la educacion laboral.

La motivacion la tiene que dar la empresa al propio trabajador, que el se vea util y realizado.

Si lo unico que sabes es dar ordenes y mantenerlo amenzado que si no trabaja se va a la calle. Auque dicha persona trabaje, se vera obligado y por tanto no lo realizara con motivacion lo que implicara por supuesto una baja en la produccion , que un tipo que esta motivado.

A ver si os enterais que el modelo laboral Español es de los mas malos del mundo, de ahi que se nos llame el pais de las mil horas de trabajo y de la productividad nula.

Si produjeramos lo mismo que las horas que se hechan en el trabajo seriamos una potencia mundial.

Y si CharlyFM eres de los empresarios typical spanish.

Kartalon

#51 ¿En serio crees que no había amiguismo en los tiempos de Franco y que todo el mundo trabajaba con "buena fe y diligencia"?

Ahora entiendo porqué defiendes el franquismo...

ISAILOVIC

#51 Todavia no he visto a nadie en este post defendiendo el comunismo, de hecho quien ha sacado el comunismo has sido tu comparando el numero de muertos de Franco con el numero de muertos de Mao. El argumento de "fue una guerrra" o el de "Si...pero Mao mato a mas" no vale

Y ya con lo de los pantanos me parto el eje, si la herencia de Franco fue sus pantanos, colocarnos en primer lugar en el sector turistico y el Fuero de los trabajadores apaga y vamonos

eagLe__

#53 obviamente había enchufados, eso ha habido siempre, pero rendían más que ahora.

Pero vamos, que cualquier gobierno no-psoe protegería los trabajadores mejor que ZParo eh!

P

#55 ¿ Y ahora no los hay enchufados ?

El tema con Franco, no se trata de que se trabajase mejor con Franco. El tema es que esa generacion vivio una guerra, y eso marca. Habia unos principios y unos valores. Habia gente que pasaba hambre cuando pones al ser humano en esos limites, despues de una guerra , pues generalmente la motivacion es mucho mayor. De ahi que en la epoca de Franco España empezara a levantar cabeza.

Pero que solo hay que remontarse a la historia, cuando Alemania perdio la guerra estaba completamente destrozada, el pueblo se vio motivado por levantar su pais y fijate si lo levantaron..

Kartalon

#55 Está claro, el nacional-catolicismo y el sindicalismo vertical son los pilares claves para una sociedad altamente productiva bajo los pilares de la armonía familiar, la concordia tradicionalista y la comunión frente al contuberbio judeo-masón...

Wait, wut?

#56 ¿Quien ha dicho eso de que ahora no hay enchufados? Soy el primero que tiene claro que vivimos en una amigocracia.

España, con Franco, tardó bastante en levantar cabeza... Y no precisamente fue gracias al "Fuero del trabajo" que finalmente salieramos un poco adelante.

Y sí, sin duda el modelo de transición de Alemania es el que deberíamos haber seguido. Así no estaríamos teniendo esta discusión absurda con españoles defendiendo el franquismo (ej.: #43 ) ... ¿Qué alemán defendería el nazismo?

(Lo mejor es que, seguramente, todavía nadie se ha leído el artículo real de FT.com y muchos os seguís basando en que lo que dice #1 es mínimamente cierto)

bleedingstar

#37 no critico a Franco y las muertes, critico lo de "proteger a los trabajadores".

Morkar

#57 win!!!

bleedingstar

#43 un país adelantado? Te suena las libretas de racionamiento? xD

si no fuera por el turismo y porqué instalaron bases de Estados Unidos a españa, y a cambio de eso nos dieron dinero... ahora España seguría siendo lo que ha sido siempre. Un punto negro en medio de toda europa.