Franco y la Republica

romeo2k

#1 Hay unos documentales rulando por el Emule que explican muy bien la situación de Franco antes y después de la guerra civil.

Franco de hecho, era un poco reacio a alzarse en armas a la república y fué gracias al apoyo de los generales Goded y Mola por los que se alzó.

Luego ocurre que fueron cayendo uno a uno todos y sólo quedó Franco, hay quien dice que por casualidad y hay quien dice mediante sabotajes y/o aprovechándose de las circunstancias para hacerse él con el poder.

No hay que olvidar que entonces era el general más joven del ejército y el que más renombre tenía (vamos, que si bien no era buen estratega, tampoco era tonto -o al menos no como sus "vasallos".).

También, aunque muchos se asombren, franco era más monárquico que fascista, pero le convenía ser fachilla y ya está, era un tío con pocos escrúpulos y muy chaquetero, bailaba siempre al son que más le convenía.

Un saludo!

Adolf_Stalin

Ahora sólo falta que sepas que la rojigualda no es una bandera facha ni la inventó Franco.

Dieter

#31 si son los mismos documentales que yo creo, a mi me dieron a entender que la guerra civil era inevitable por el trasfondo politico y como estaban los animos.

Juicyhil21

Verdaderamente, Franco era una persona que lo que queria era tener poder a cualquier costa, por que ya me dereis como es posible que quisiera salvar a españa, y entro a salvarla con "MOROS", es más fijaos si queria a los españoles que su guardia real era mora, xq no se fiaba de los españoles...

VIVA FRANCO !

pd: cada vez que voy a su tumba escupo y me quedo más tranquilo...

Saludos republica

romeo2k

#33 A mi juicio, la guerra civil resultó del fracaso político de la izquierda, de la derecha y el hambre de poder militar por parte de algunos mezclado con el borreguismo nacional propio de la época (se hicieron muchas atrocidades por parte de ambos bandos).

Eran tiempos muy difíciles, la mayor parte de España estaba sumida en el alfabetismo, los ricos eran muy ricos y los pobres eran muy pobres, pero a éstos les llegaban ideas nuevas que prometían su "rescate de la pobreza" (ideas principalmente anárquicas, revolucionarias de marx, vacunin, stalin...), había muchos odios y rencores de tiempos atrás (sobretodo de otras guerras civiles -las Carlistas-), sumados a otro pequeño rencor/enfrentamiento entre población y ejército por desastres como Annual, 98, etc. y la represión que los terratenientes infringían sobre el pueblo llano.

Los gobiernos republicanos (que hubo tanto de izquierdas como de derechas) hicieron mucho por dar educación al pueblo, invertir en otros valores, pero igualmente, anduvieron faltos de tacto (o talante, que tan de moda está) para otras cosas y fueron un poco chapucillas.

De todo eso, heredamos lo que hoy conocemos como Monarquía Parlamentaria y que ojalá algún día, vuelva al gobierno legal que había antes, la III REPÚBLICA.

Salud y república!!!

Pd.: Respecto a escupir en la tumba de Franco... No sirve de nada y el que ese señor fuera un criminal y un asesino, no implica que tú tengas que ser una persona irrespetuosa.

La próxima vez, regálale una bandera republicana, la que él juró una vez ;)...

Dod-Evers

En la Wikipedia hay un artículo mu bien puesto sobre la II República y otro sobre la Guerra Civil.

Para los que no hayan hecho todavía los exámenes, que se los lean... al menos "no cuenta como estudiar"... xD

A

Lo que no me sorprende es que tenegamos en MediaVida gente tan ignorante, aunque bueno dentro de lo que cabe algunos como el #1 preguntan por las cosas hay otros que se la suda saber de donde venimos o quienes fuimos y a donde vamos.

kakarikez

me suena que eran 3 hermanos
paco se metio al ejercito de tierra, y todos lo conoceis

Luego estaba Ramon Franco que se metio al ejercito del aire , que era bastante izquierdoso. de hecho se sublevo contra la monarquia en 4 vientos en 1930
tambien fue el que hizo el viaje del plus ultra.
en la guerra civil siguio al bando de los traidores solo por motivos familiares, pq por politica hubiera entrao al bando español.

y luego esta el ramon, del que no se mucho, solo que se metio a la armada xd

Al franco que mandaron en 1934 a asturias fue a paquito.

Y lo de africa, como ya han explicao es años antes de eso

Strangelove

Me parece brutal y alarmante el nivel de ignorancia, por no decir manipulación de la historia de España que tienen algunos usuarios de este foro.

2º República, Bienio radical-cedista (1933-1936)

Elecciones generales de noviembre de 1933, las primeras verdaderamente democráticas, con sufragio femenino, tuvieron por resultado la mayoría de las derechas: 258 diputados de derecha, 119 de centro y 95 de izquierda. Esta última se presentó desunida, mientras que la derecha se agrupó en torno a la CEDA. La participación fue del 67'46%, con una notable abstención en las zonas de mayoría anarquista.

6 de octubre de 1934:
el líder de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) y presidente de la Generalitat de Cataluña, Lluís Companys, proclama el "Estado Catalán dentro de la República Federal Española", invitando a la oposición al gobierno radical-cedista a crear un gobierno provisional de la República en Cataluña. La insurrección, apoyada por milicias armadas y los Mozos de Escuadra a las ordenes de la Generalitat, se salda con 40 muertos.

7 de octubre de 1934:
una parte del PSOE encabeza un golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil. Los golpistas forman un "Ejército Rojo" con 30.000 hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, legítimamente en manos de la derecha. Dicho levantamiento armado se salda con 4.000 muertos, entre ellos 35 sacerdotes. Continúa el aumento de la agitación social.

Revolución de 1934.
Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores e importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto y de forma desigual por la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE), los cuales no aceptaban el resultado de las elecciones del 33. Los revolucionarios intentaron el asalto a la Presidencia del Gobierno y después de dos horas de disparos las fuerzas leales al gobierno dominaron la situación y encarcelaron a los dirigentes socialistas que la apoyaban. En Aragón, Andalucía y Extremadura los campesinos agotados por las huelgas que se habían producido durante los meses de marzo, abril y junio, no secundaron la huelga. Los principales focos de la rebelión se produjeron en Cataluña y en Asturias, aunque los sucesos más graves tuvieron lugar en esta última región.

La república mandó al general Franco a sofocar a los insurgentes, y tras dos largas semanas de batalla y casi 2000 muertos, la rebelión fué finalmente suprimida.

De ese modo el gobierno legítimo de la Republica recuperó la soberanía en una amplia zona de Asturias, dando inicio a una dura represión que posteriormente será explotada electoralmente por el Frente Popular.

El resto, fué la llegada al poder en el 36 del frente popular, compuesto por el PSOE y otros grupos izquierdistas. Azaña fué nombrado presidente el 7 de Abril, pero el 10 de Mayo dimite, dada la grave situación de crisis. el 12 de Mayo forma gobierno Santiago Casares Quiroga.

17 de Junio de 1936: Gil Robles denuncia en el parlamento desesperadamente los desórdenes habidos desde el 1 de febrero hasta el 15 de junio: "160 iglesias destruidas, 251 asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto. 269 muertos. 1287 heridos de diferente gravedad. 215 agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan. 69 centros particulares y políticos destruidos, 312 edificios asaltados. 113 huelgas generales, 228 huelgas parciales. 10 periódicos totalmente destruidos, todos de derecha. 83 asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos. 146 bombas y artefactos explosivos. 38 recogidos sin explotar."
El gobierno del Frente Popular alegaba estar desbordado ante la escalada de violencia entre sectores radicales izquierdistas y derechistas, causada por ambos.

El 12 de julio de 1936 es asesinado José del Castillo Sáez de Tejada. Al día siguiente, guardias de asalto, fuerzas de seguridad, compañeros de Castillo, asesinan al líder de la oposición, José Calvo Sotelo, antiguo ministro de Hacienda de la monarquía y jefe del Bloque Nacional, agrupación de monárquicos de Renovación Española y de carlistas tradicionalistas. Calvo Sotelo era en ese momento el líder de la oposición y este hecho sin precedentes en una democracia, se considera el detonante de la guerra civil, que estalla cuatro días después.

Golpe de estado en la tarde del 17 de julio de 1936 del ejército del norte de Marruecos y diversas guarniciones peninsulares, dando comienzo a la guerra civil.

ChaRliFuM

Vaaaaaaaaaaaaamos a ver... Se os olvida mencionar muchos datos importantes de por que se alzaron Mola, Franco, etc.

Todo empieza con la 1ª Guerra Mundial donde España se declara neutral y donde por cierto empieza a sacar mucho beneficio de esa neutralidad, empieza a vender armas a los frentes armados y se situa con una balanza comercial muy pero que muy positiva.

España lejos de invertir ese dinero en modernizar la industria decide apoyar una guerra "colonial" en Marruecos, cuando eso hacia ya años que no se llevaba.

El descontento por esta guerra sumado a la crisis politica a nivel nacional da origen a las primeros rumores de alzamiento.

Finalmente Mola, Franco, etc deciden dar un golpe de estado y es entonces cuando la guerra civil comienza.

Y si, aunque a Franco le interesase el poder mas que otra cosa, en cierto modo el alzamiento se produjo por España, otra cosa distinta es lo que luego tuvo lugar y que todos conocemos.

evilsol

una d mi clase es la bisnieta d mola :D

kakarikez

#40 voy a copiar tu patada a la historia antes de que la edites:

ChaRliFuM
Usuari@

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Registrado: 13/7/02
Ciudad: Palencia
#40 @ Hoy - 01:45

Vaaaaaaaaaaaaamos a ver... Se os olvida mencionar muchos datos importantes de por que se alzaron Mola, Franco, etc.

Todo empieza con la 1ª Guerra Mundial donde España se declara neutral y donde por cierto empieza a sacar mucho beneficio de esa neutralidad, empieza a vender armas a los frentes armados y se situa con una balanza comercial muy pero que muy positiva.

España lejos de invertir ese dinero en modernizar la industria decide apoyar una guerra "colonial" en Marruecos, cuando eso hacia ya años que no se llevaba.

El descontento por esta guerra sumado a la crisis politica a nivel nacional da origen a las primeros rumores de alzamiento.

Finalmente Mola, Franco, etc deciden dar un golpe de estado y es entonces cuando la guerra civil comienza.

Y si, aunque a Franco le interesase el poder mas que otra cosa, en cierto modo el alzamiento se produjo por España, otra cosa distinta es lo que luego tuvo lugar y que todos conocemos.

p.d. you FAIL que pasa desde la guerra de marruecos hasta el alzamiento militar? ahi va 9 años! xddd

Dod-Evers

Y la dictadura de Primo de Rivera eh? Nadie se acuerda de ella?

ChaRliFuM

#42

Donde ves tu que yo diga que el alzamiento se produzca por la guerra de marruecos? o que se produzca en plena guerra de marruecos. Simplmente te estoy enumerando varios de los motivos que muchos de lso aqui presentes han ignorado, evidentemente la causas de la guerra civil son mucho mas complejas, pero uno de los motivos mas importantes pues el despilfarro economico que hubo durante y despues de la 1ª guerra mundial y muchas de las situaciones posteriormente dadas vinieron motivadas por esto mismo.

Ciertamente no se tu donde ves la patada historica, simplemente he expuesto muy grosso modo varios de los motivos que aqui se han ignorado. Muchos de los aqui presentes van al google y hacen un copy paste de lo 1º que encuentran sobre la guerra civil cuando las causas de la misma fueron muy pero que muy diversas

Strangelove

#44 No sé si darme por aludido en lo de "... Muchos de los aqui presentes van al google y hacen un copy paste de lo 1º que encuentran sobre la guerra civil ...". En mi opinión, has cogido unos acontecimientos ciertos pero alejados de los verdaderos motivos que desencadenaron la guerra civil, exactamente los que yo postee en el copypaste resumido en #39 que yo me tomé la molestia de hacer perdiendo casi mas de media hora.

No digo que no sea cierto desde cierto punto de vista lo que has puesto en #40, digo que has obviado todo lo ocurrido desde la guerra del Rif (1909-1927) hasta el verano de 1936.

TTGS87

si Franco levantara la cabeza......

Se daria con los piños en la caja jajajaj.

kakarikez

#44 no puedes relacionar dos hechos asi tan a la ligera comiendote todos los años de la republica y la caida de la dictadura.

te guste o no.

Tal como lo has puesto da la sensacion de que ignoras todo eso y de que el desembarco de alhucemas fue 4 meses antes del inicio de la guerra civil.

Si no sabes expresarte no es mi problema, pero no vengas a dar lecciones cuando no sabes hacerlo.

ChaRliFuM

#45

Por supuesto que no he obviado todo eso, simplemente he complementado informacion con lo que aqui no se ha dicho, nadie ha mencionado el profundo malestar que produjo en muchos sectores politicos todo aquel dinero que se derrocho proveniente de la venta de armas en la 1ª Guerra Mundial. Por cierto en ningun momento digo que estos fueran los pricipales motivos de la Guerra Civil de hecho si lees mis post digo que los motivos fueron muy diversos. Simplemente he complementado la informacion que aqui se expone.

#47

Donde ves que venga a dar lecciones? te digo lo mismo, en mis post he dejado bien claro que estos motivos no fueron los UNICOS que dieron lugar a la Guerra Civil y vuelvo a repetir: con lo que he dicho solamente pretendo complementar la informacion que aqui se ha expuesto, no creo que sea necesario repetir en 50 post las mismas cosas que otros ya han dicho.

kakarikez

no cuesta nada añadir un:

tambien cuenta que....

todos los motivos antetiores y erstos otros ayudaron a....

o algo asi, que tu no has dicho, por lo que malinterpretarte es facil

albertazo

Mira lo q se aprende d la istoria de España :D

No asbia que vendia armas a los ejercitos durante la Guerra Mundial

no soi partidario de Franco ya que era un dictador que mató a mucha gente y retraso a España

Si la Republica hubiera ganado ...poco hubiera durado ...creo yo...xq Hitler la hubiera tomado...

Un momento de lucidez de Franco fue no permitir el paso a las tropas nazis hasta el estrecho...ya q el plan de Hitler era asentarse en España:D

ferayear

La dictadura de primo de rivera no es que se haya olvidado pero es que un un golpe de estado sin derramamiento de sangre de corta duracion y que su politica se trato basicamente en inversion en infraestructuras y industria, queda eclisado por el levantamiento de 36 con una guerra de 3 años un represion bastisima el pais empobrecido (que conste que los demas paises europeos despues de la 2º guerra mundial quedaron mucho peor pero recibieron el plan Marshall cosa que españa no) y con el tiempo se fue quedando atras en todos los ambitos.

B

Primo de Rivera a pesar de ser lo que fue, hizo bastantes cosas buenas por España. Desde luego el ratio cosas buenas/malas supera por millones a Francisco Franco, uno de los hombres más ruines de la historia de España, junto con Fernando (era fernando?) VII y Sabino Arana.

romeo2k

#50 No entraron porque no quisieron y porque eran "colegas", que sinó, llegan hasta Gibraltar.

De hecho algunas lenguas dicen que Franco tuvo planes de reconquistar el peñón con más ayuda Nazi a cambio de que estos pudieran utilizar "logísticamente" España (sin duda, habría sido la perdición total de Reino Unido, ya que si desde Francia tenían cerquita a Inglaterra, desde España no iba a ser distinto (en mi opinión).

Si hubiese ganado la República... no puede emitirse un juicio verídico sobre qué hubiera pasado. Que habríamos acabado a leches con los nazis, seguro y que habríamos entrado en el plan Marshall, también.

Pero el resto... es divagar, lo mismo habríamos sido igual de chapuzas (con lo cual además de jodernos, nos habrían dado por el ojete) o lo mismo habríamos terminado teniendo un profundo sentimiento nacional y fraternal y habríamos colaborado todos para levantar el país, teniendo ahora por bandera, por supuesto, la tricolor. La imaginación es grande, tanto como tú quieras ;).

Un saludo!

kakarikez

#52 y que ha hecho sabino arana aparte de escribir 4 libros bastante irrisorios? xd

ClaseForNow

Yo siempre he tenido una duda sobre esta comunidad, por que cada vez que se dice algo malo de Franco, muchos le defienden? Es decir, defender a un dictador y ponerte de su parte no es anti-democrático? Es decir parece que al ver que le atacan es como si estuviesen a favor de él. Nunca entendido esto sobre muchos users.

(Lo mismo se puede aplicar sobre el comunismo y tal, lo digo para que no salten los 4 de siempre)

XaPu69

#54 Eh no subestimes, tambien pronunció discursos racistas!, no solo escribió libros.

iFRiT89

#52 completamente de acuerdo contigo

eso si, que hubiera pasado si gana la republica?

QUE HITLER HUBIERA HECHO OWNED EN ESPAÑA

Frychicken

#57

Ya le hubiera gustado al maricon ese. Entre la pasionaria y carrillo se lo hubieran ventilado.

Y ademas estariamos orgullosos de haber hecho algo por la historia de europa. No como ahora que somos la puta risa del continente, los unicos gilipollas capaces de justificar su propia dictadura y decir "es que parte de nuestra historia".

iFRiT89

#58 y una mierda!!!

vas a comparar el ejercito español de la epoca con el ejercito nazi

xDDDDDDDD

amigo, lee mas libros de historia y aprende de que el ejercito alemán era uno de los mas avanzados en tecnologia, armamento, logistica y estrategias en batallas...

y no me hagas ponerte las numerosas batallas que ganaron, cuando tenían una desventaja numerica de mas del 80%

PD: por esa regla de tres, napoleon tambien era un dictador, y los reyes catolicos, julio cesar, alejandro magno, anibal, fernando VII entre otros...

vaya gilipollez, entonces francia tiene que renegar de napoleon? macedonia de alejandro magno? italia de julio cesar?

Frychicken

#59

¿Pero que chorradas son esas?

Perdieron la guerra y eso que españa no les planto cara. Hubieramos podido estar en el bando de los vencedores. Ademas teniamos al camarada stalin de nuestra parte dispuesto a romper culos xD

¿Y eso de renegar de que? ¿Que tendra que ver julio cesar con el desgraciado de Franco? no era mas que una basura del nivel de mussolini, pinochet o batista, al que lamentablemente no le dieron caza en vida. Menos mal que por lo visto el tio era creyente y se estara pudriendo en el infierno con su colega jose antonio.

Hasta en francia sienten vergüenza por la actuacion de napoleon ("hijo de puta" lo llaman) y eso que el tio era un imperialista que anexionaba territorios. Al parecer un tio importante, no como el tio paco que solo buscaba un sofa al que aferrarse.

PD: Si, ya conozco las famosas batallas que ganaron los nazis en desventaja del 80%. Solo hacian falta 200 tios para vigilar y aniquilar 1000 judios cada jornada. Campeones de la eficiencia. Precursores de ikea diria yo.