Furgoneta bomba en terminal t4 Barajas

K_Himura

Me enorgullece que pienses así melonz, en serio.

Los socialistas no han conseguido nada con 9 meses de dialogo. ¿qué se ha conseguido 30 años de represión policial? dejo la pregunta en el aire.

CHAPÓ, como ha contestado zp. Me parece inutil haciendo declaraciones, nunca dice nada pero esta vez lo ha dejado claro: con violencia, no hay dialogo; y así es. No hay que cerrar las puertas a fin pacífico, pero mientras los artífices de la violencia no pongan de su parte no se le puede pedir peras al olmo. Represión polisial y que se joda.

melonz

No se si habreís oido hablar de un grupo terrorista que hubo en Alemania, cuyo nombre no recuerdo.

Un día se pasarón de la ralla y mataron a un buen número de personas.
Acto seguido todos los miembros del grupo terrorista empezaron a "suicidarse voluntariamente" ahorcandose en sus celdas.

No creo que nadie se acuerde de ellos.

B

Si realmente se llega a ahogar a ETA policialmente, ya esta demostrado qeu es la unica manera. Si ETA ahora vuelve mas fuerte sera redemostrar lo de siempre, que utiliza la ilusion no solo de un dirigente, sino de un pueblo, para llegar a la paz, con el fin de rearmarse y organizarse.

Asi pues, yo optaria ya por pasar de treguas, y ya cuando esten ahogados se vera.

Pero si como pienso policialmente no se llega a tanto como se cree, la paz seria una solucion. Pero hablar de paz con gente irracional y que busca guerra, es cerca de lo imposible. Y eso es quizas lo que haga perder a zapatero las elecciones. Aunque mira, sinceramente, ¿Y si lo hubiera conseguido?. Tristemente ya no me queda ilusion, y la verdad cuando empezo me quedaba poca.

Yo no me cerraria al dialogo al 100%, como bien ha dicho Zapatero, pero tampoco aceptaria pagar precios politicos.

K_Himura

#452 el problema esque ese grupo terrorista tenía mucha menor base social que E.T.A. Y nos guste o no, matar a un miembro de ETA, significa tener cabreados por lo menos a su familia y a sus cercanos y camaradas ideológicos. Se enjendra una espiral sin fín. El caso es el siguiente: podeis decir que el diálogo no funciona, pero la represión está demostrado ampliamente que TAMPOCO. Y eso es así, y si no miremos a los british...

Yo creo que los preceptos de la moncloa son los básicamente democráticos: diálogo y acercamiento SI, siempre y cuando se respete la decisión de la mayoría de los españoles (representando esta decisión en el parlamento): SIN violencia. Mientras haya violencia, habrá represión policial y esto es una maniobra torpísima porque precisamente será el pueblo vasco y las personas que no tienen la culpa de nada las que pagarán el pato por la torpeza político-militar de los etarras.

melonz

Lo que funcionaría sería dejar de hacer política especulativa.

Por ejemplo haces un referendum en Navarra, comunidad gobernada con amplia mayoría absoluta del PP, los resultados serían completamente aplastadores y habrías ganado una batalla.

El problema esta en dejarles decir cosas sin ninguna base, pero que calan en la cabeza de la gente, cosa que por ejemplo aquí en Pamplona no hace sino aumentar el desconocimiento de la gente sobre su propia historia, las cosas hay que arreglarlas YA porque no hacen sino ir a peor cada vez.

PaJaS

#452 a mí si me sonaba esa historia, pero mi madre me contó que fue en Francia, lo mismo se me ha olvidado ya
:P

La verdad es que es una idea un tanto brusca, pero yo la apoyaría, si se quieren suicidar que se suiciden ;)

cl0ud

No sabía yo que al cumplimiento de la ley se le llamaba represión policial. Como cambian los tiempos.

Chusssky

Subestimais mucho a Zapatero, pues mira, ese Bambi como lo llamabais gano las elecciones.

¿Que tanto por ciento lo gano el y cual...ejem, ejem, "Bin Ladden"

Melonz, debo haberte malinterpretado, creia que pedias que continuara el proceso de rendicion politica, veo que mas bien, lo que quieres es mas mano dura, disculpa que pensara que eras un cobarde.

nunca dice nada pero esta vez lo ha dejado claro: con violencia, no hay dialogo;

¿Y no es eso lo mismo que lleva diciendo desde que empezo todo esto, mientras incumple sus propias palabras al seguir negociando cuando ni se ha condenado la violencia, ni se han abandonado las armas, sino todo lo contrario, se estan rearmando y aumentando la violencia callejera?

El refran de "del dicho al hecho hay mucho trecho", consigue en zETAP su maxima expresion.

#453 Yo diria que has reflexionado algo con la almohada...recuerda que miles y miles de votantes del PP salieron a la calle a decir al gobierno del PP, que no etaban de acuerdo con la guerra de Irak...no pasa nada por reconocer que el gobierno al que has votado se esta equivocando, ni en salir a la calle a decirselo, no se convierte uno en un traidor por ello, sino en una persona libre con capacidad para decidir por si mismo, en lo contrario a un borrego.

Nos vemos en la manifestacion de hoy.

PD: Porque tengo 20 años no me apetece que un grupo de viejos amargados, por perder a sus familiares, en vez de tratar de evitar el sufrimiento que ellos han pasado a las futuras victimas (como los dos hombres de la T4 y sus familias), prefieran que siga habiendo victimas para unirse a su club .

Ese es un comentario muy desafortunado, Irene Villa por ejemplo no es una vieja amargada
que quiera ver mas victimas, es una chica joven a la que unos asesinos le arrancaron de cuajo las piernas, que quiere que se derrote a ETA para que nadie pase por su situacion, lo de decir que alguien quiere mas victimas es una inmoralidad y una injusticia solo a la altura de Pepiño Blanco.

BoLeNk0

Lo que no entiendo es porque en la manifestacion de hoy de la AVT solo se veian banderas en contra de Zapatero...

Luego dicen que no estan politizados... apenas.

c1a

si te parece pondran banderas del pp

RoAzZ

Quereis llegar a terminar con ETA de la misma forma que EEUU y Aznar terminaron con Sadam verdad?

Ah no.. que a día de hoy mueren más personas en Irak diariamente que en plena guerra... ups..

Si creeis que con la fuerza os cargariais a ETA.. vais apañados...

Snapper

#461 si con eta no se aplica la ley de la justicia es decir ir cogiendolos y encerrandolos 1 por 1, por que con un violador o atracador etc... si? ...

B

#458 ¿Las elecciones las gano el, o las perdio Aznar?

No reflexione con la almohada, reflexione simplemente. Y creeme, no estoy en contra del proceso de paz, estoy en contra de que se siga ahora, despues de que hayan hecho esto.

¿Se sabe algo de los desaparecidos?

#462 Coges 1, sale en la tele, uno de su barrio lo toma como un martir, si no uno 2, y ala, ya tienes 2 mas.

No es nada nada facil acabar con ETA asi.

Entre 500 y 800 kg.

Y sinceramente, viendo el ninguneo que dieron a la asociacion de victimas del 11-m, y viendo la politizacion de la AVT, solo la primera me parece que mira por las victimas, la segunda... quizas crean que haciendo a la gente votar a un partido esten haciendo algo por sus seres queridos. Sinceramente, mas de uno lo dudo.

B

http://www.elpais.com/articulo/espana/furgoneta/fue/robada/Francia/aparcada/Barajas/noche/29/elpepuesp/20061231elpepunac_5/Tes

No estaba en el mundo aun la noticia.

La furgoneta fue robada en Francia y aparcada en Barajas la noche del 29
Su dueño estuvo tres días secuestrado y fue liberado después de que estallara.- Estaba estacionada en la segunda planta y cargada con entre 500 y 800 kilos de explosivo

La investigación del atentado perpetrado ayer por ETA contra el aparcamiento D de la Terminal 4 del aeropuerto de Madrid Barajas apunta a que la furgoneta bomba fue robada en Francia y aparcada la noche anterior al atentado. Su dueño estuvo secuestrado tres días y fue liberado después del estallido. Aunque en un principo se habló de 200 kilos de explosivo, técnicos de la Comunidad de Madrid calculan que la carga debía oscilar entre 500 y 800 kilos. Las grabaciones de las cámaras de seguridad revelan que estaba estacionada en la planta segunda, cerca de los ascensores.

cl0ud

#463

Aznar no perdió esas elecciones ya que el se había retirado. Mirate mejor tus fuentes ya que Rajoy era el candidato del PP. Que a veces hay gente que parece que tiene Aznarfobia.

Me parece una desverguenza que vayas soltando cosas así. Osea, que si coges a un etarra por haber hecho algo ilegal, y no es robar para comer, está mal porque sus familiares y compañeros proetarras se van a mosquear.
Y encima te creeras que son capturados injustamente. Lo dicho, increible.

GreNkaS

Pues lleva razón, te guste o no.

PLeaSuReMaN

bueno después del brindis anticipado del pp ya tienen en la calle todas las concentraciones de la AVT...

incluso en algunas se vieron banderas franquistas al grito de zapatero dimisión ~~ :_)

B

La nueva propaganda fascista.

ZP = ETA = zETAp = ZP puso la bomba = ZP mentiroso y asesino.

en fin... cada vez me da mas asco este pais.

cl0ud

#466 A mi no es que me disguste la opinión de 2 personas. Pero hay una cosa que se llama Estado de Derecho, que fue creado para algo.
Una cosa es acercar presos a cárceles del Pais Vasco y otra cosa es la de no detenerlos no sea que se enfaden.
Me parece cobarde e ineficaz, simplemente.

Adolf_Stalin

#468 ya, ¿y a qué te recuerda? ¿al 11-14M ?

MrNice

A mi personalmente me ha jodido bastante, porque tenía que volar ayer a Madrid y al final lo tuve que dejar para hoy.

Sobre el atentado, he de decir que me ha sorprendido, sobre todo la decisión de los terroristas de cometerlo y la penosa gestión del mismo por parte del sistema.

La intención de ETA y Batasuna con este atentado es claramente presionar al gobierno para, tal vez, obtener un mejor resultado en el proceso de paz. Por desgracia lo que han conseguido es paralizar y complicar el proceso, y aplazar todavía más una posible legalización de Batasuna, nada más.

Por otro lado me parece sorprendente que tratándose de una explosión controlada por la policía (o eso tengo entendido), que tuvo lugar 30 o 40 minutos antes de la explosión programada por ETA, hayan desaparecido dos personas, que probablemente se encuentren sepultadas entre escombros. Sorprende más todavía que el aparcamiento se desalojase a viva voz y no se utilizase megafonía para hacerlo.

La respuesta del gobierno me ha parecido la que tenía que dar, ni más ni menos.

Y por último quiero cagarme en la seguridad de los aeropuertos, que cada vez es más ridícula y abusiva para el viajero, pero manteniéndose, como demuestran hechos como este, completamente inútil para los peligros reales. Me parece que cada vez introducen más medidas de seguridad con el único propósito de proporcionar una falsa ilusión de seguridad al ciudadano, a costa de amargarle la existencia.

-nazgul-

Hay que ser muy inocente para creer que se puede acabar con ETA por la vía policial cuando en casi 40 años no ha servido de absolutamente NADA.

PLeaSuReMaN

#470 qué se supone que hay que entender con ese reply?

BoLeNk0

Más de uno deseaba esta noticia.

Snapper

#472 que no ha servido para nada? mira solo has entrado en este tema a postear diciendo que los del pp estan contentos por que es la unica manera que tienen de ganar... tengo una mejor idea para acabar con eta, cedamos a sus peticiones, les damos todo el pais vasco haber cuanto tardan en pedirnos no se yo... madrid por ejemplo!!! eso si olvidemosnos de todas las victimas que les jodan y permitamos que alguien que mate se salga con la suya, para que aplicar la ley? total que mas dara, cada persona haga lo que le de la gana no vaya a ser que sus amigos se enfaden y maten mas si eso...
pero que se puede esperar de ti, que cuentas lo democratico que es el regimen de chavez...

Adolf_Stalin

#472 Hay que ser muy inocente para creer que se puede acabar con ETA por la vía de la negociación cuando con 17 treguas que ha habido en todas ellas han hecho siempre lo mismo, reforzarse, no renunciar a sus propósitos y seguir matando, es decir, no ha servido absolutamente para NADA

cl0ud

Ahora di nazgul que el acuerdo al que llegaron PP y PSOE no tuvo sus frutos y no dejaron a ETA bajo mínimos, hasta el punto de que no podían atentar para no arriesgarse a perder lo poco que les quedaba.

-nazgul-

Si fuera verdad todas las veces que se dice que ETA está bajo mínimos, ya habría desaparecido hace mucho tiempo.

cl0ud

Diferencia bajo mínimos y no atentar a desaparecer en su totalidad.

GreNkaS

Ese acuerdo era una auténtica mentira, además de excluyente, dejando de lado al resto de formaciones políticas del Parlamento.