Gobierno pacta con Bildu derogación reforma laboral

Prava

#139 Tengo claro que prefiero comer a pasar hambre, y entiendo que el proceso de mejoras laborales surge con la disminución de la oferta de empleados, esto es, con la reducción del paro.

Pero los que vivís en los mundos de yupi y pensáis que se puede tener un 20% de paro y condiciones de la ostia para los trabajadores sois unos ilusos del carajo.

#139Jaglar:

Despues ves como algunos paises se plantean para mantener la rueda activa subir sueldos y reducir la jornada laboral para que la gente gaste mas, pero aqui no, aqui callate que sino el empresario se ira, eso es chantaje y punto.

Países con 15% de paro, ¿no? A ver que yo los vea.

#144Massalfa:

Seria algo insalubre, pues esto es lo mismo, no se pide tener las condiciones de trabajo del sitio mas top del planeta, se piden unas condiciones aceptables.

El día que entendáis que la mano de obra es una commodity más y que, como tal, su precio varía en función de la demanda, irá todo mejor.

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Netzach

La gente cuando tiene hambre se come el cuero y la goma de los zapatos, para trabajar lo mismo.

Aquí se nota que muchos nunca hemos estado desesperados.

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Nerviosillo

#152 Yo solo te digo que hasta hace muy poco, en las bolsas de empleo de mi provincia lo que se escuchaba era "trabajo de cualquier cosa, menos en hosteleria o en el campo" (condiciones delirantes para personal sin formación en Almería, pero bueno xD).

Y hay necesidad de mano de obra en el campo, y no está tan mal pagado (solo que es muy muy sacrificado). Pero ya sabes, eso es trabajo de negros.

VonRundstedt

#150
Aquí hay muchos que no han dado un palo al agua en la vida, con una carrera pagada por Papá, con mucha teoría y poca práctica. That's why

DiosUniverso

Los socialistas dan marcha atrás a medianoche y rebajan el acuerdo con el que se aseguraron la abstención de los ‘abertzales’ para el estado de alarma. El texto final habla de “hasta 10 euros de descuento en tu primer pedido de supermercados en Glovo” y no de una derogación completa de la reforma laboral.

Hipnos
#145Nerviosillo:

Y el país, por si no quereis recordarlo, está en la ruina xD

Esto me parece muy interesante. Imaginemos que todos los países están en la ruina. Los gobiernos caen, el funcionariado cae, no hay sistema de justicia ni forma de amparar la ley.

¿Quién gana con esto? ¿El que tiene 100mil millones en deuda? Porque según mis cuentas, es el que más pierde...

La realidad es que partes de una premisa incorrecta. Primero viene el estado, luego el sistema judicial y legal, luego los contratos, y finalmente la deuda. A veces pensamos que primero viene la deuda, y después todo lo demás. Hay que tener claro que sin estado y todo lo que hay por debajo, no puede existir deuda. El estado no puede "caer", porque si cae, también cae el reconocimiento legítimo de esa deuda.

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Nerviosillo

#156 Yo no estoy hablando de que la deuda sea lo primero a pagar.
Estoy diciendo que el país está en unos números rojos terribles y de aquí a nada el estado del bienestar que nos quedaba va a estar en entredicho, y eso va a afectar a todos salvo a las grandes fortunas.
Y creo que eso es algo que no deberíamos de desear ninguno.

El hecho de deberle pasta a otros paises no nos hace inmunes a un default y que de golpe y porrazo toda la inversión y economía exterior se vayan a la mierda.

El estado no va a caer nunca. Lo que va a caer es lo que valoramos del estado. Ninguno aquí queremos que los pensionistas se queden sin dinero para comer, que se cierren hospitales o que se elimine la seguridad social.

Logainn

#156 Está claro que el prestamista intentará cobrar como pueda y potencialmente te dará facilidades de pago pero esta claro que si no ve un plan para llegar a recuperar su dinero no te va a dar ni los buenos días.

Facilidades si, gilipolleces que solo te van a poner en peor lugar no.

Luego puedes declarar tu deuda ilegítima... igual que hizo Argentina, ese país tan estable.

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Letalius

A ver si me entero, la "reforma laboral" no es una Ley Orgánica? El PSOE puede derogarla cuando quiera (o de la misma manera que gobierna, se inviste, etc.) y no lo ha hecho?

No me lo creo...

Hipnos

#158 ¿Cómo va a cobrar algo de un ente que ya no existe? Además, una vez caiga el estado, ¿Quién le va a obligar? ¿Un juez? ¿La policía?

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Lexor
#40VonRundstedt:

Maravillosa noticia


Se ha quedado un buen dia

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Nerviosillo

#160 No te hagas el tonto, Hipnos.
Se quedarían sin cobrar el dinero y es algo que no quieren, pero no van a aceptar cualquier condición.

Si el estado se pone muy gilipollas con la reestructuración de la deuda, lo que vas a encontrar es que nadie te va a querer prestar un duro porque ya sabe de que palo vas, y vas a tener una deuda que pagar y nadie que invierta en tu país, aparte de más que probables bloqueos comerciales.
A la larga, quizás hasta tienes que declarar que no pagas la deuda, con bloqueos mayores y fugas de empresas.

Y eso no es positivo para nada para la población.

VonRundstedt

#161 Te diste por aludido? vaia vaia

Veamos como se desarrolla el tema D:

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Soy_ZdRaVo

#143 Me encantan los comentarios a ese tuit, gente preocupandose por la vida de una persona... mientras hacen piruetas dialécticas para hablar de la lucha armada sin decirlo porque se les cae la caquita con la Audiencia Nacional.

#160 El Dercho Internacional ya respondió a eso con la URSS. El país que quisiera sentarse en la ONU en el asiento del país desaparecido tiene que hacerse cargo.

Lexor

#163 Me hizo mucha gracia la fuerza con la que plasmaste ese comentario y como no te duro ni 24 horas XD
Yo desde el principio no me crei que fuera a pasar nada, lo unico que falle fue los timings, no me imaginaba la traicion del PSOE tan rapido

DunedainBF

Lo de la izquierda abertzale es una enfermedad que se solucionaría si fuesen capaces de sentir la octava parte de empatía por las víctimas que la que sienten por los terroristas.

Hoy, de nuevo, Bildu se niega a firmar un documento muy básico condenando los ataques y pintadas realizados estos días.

Irónica coincidencia con la noticia del hilo y la firma del documento por parte del PSOE, UP y Bildu.

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Dredston

No sé como no se les cae a cara de vergüenza de defender a terroristas.

B

#166 Aun quedan muchas generaciones para que eso ocurra, el revanchismo va incluido en el ADN de muchos.

Jaglar

#151 Vamos pensamiento africano, pero escucha tu cobras el sueldo minimo? formas parte del estarcto mas bajo del mundo laboral? (por desgracia donde mayor oferta tenemos en este pais.) Y ya que veo que recurres tanto a la oferta y la demanda, esa oferta que esta totalmente "manipulada" y deja al currito en la tesitura de o tragas o tragas.

Que los paises que proponen eso no tiene el 15% de paro ya lo se, era un ejemplo de el otro extremo de lo que tu planteas, y queria dar a entender que hay un abanico de opciones entre esas dos (parece que no e sabido expresarme)

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Prava
#169Jaglar:

esa oferta que esta totalmente "manipulada" y deja al currito en la tesitura de o tragas o tragas.

Que los paises que proponen eso no tiene el 15% de paro ya lo se, era un ejemplo de el otro extremo de lo que tu planteas, y queria dar a entender que hay un abanico de opciones entre esas dos (parece que no e sabido expresarme)

O sea, que tú mismo admites querer aplicar una fórmula que aplican países con un mercado laboral totalmente diferente al nuestro, ajam.

Y no, no existen las opciones medias. Si tienes paro alto tienes que buscar bajar ese paro. Y cuando tengas paro bajo puedes buscar mejoras laborales para los trabajadores. Cualquier otra cosa es ponerse palos en las ruedas y hablar desde la barra de bar.

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kun294

O se bajan las cotizaciones para que se cree mas empleo y se puedan tener mejores salarios o no vale de nada todo esto.

Jaglar

#170 Es imposible bajar paro cuando para mantener el sistema financiero actual necesitas cada vez mas trabajadores para aportar los mismo que antes. Tiras de extranjeros de baja cualificación que estan totalmente fuera de la lucha obrera local y aceptan pasar por el aro, reduciendo cualquier tipo de presión que pudiese tener el empleador, vamos que con este sistema que tenemos montado lo que tu planteas e poner aun mas el culo porque vienen curvas? gracias a dios que hay alguien al volante y no deja que paguen todo los de siempre.

Todo esto en paralelo mientras pretendes luchar contra el envejecimiento de la población y un exodo de talento nacional al alza, pero eh que en los mundos de yupi solo vivo yo. Poca empatia por tu parte veo yo.

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Prava
#172Jaglar:

Es imposible bajar paro cuando para mantener el sistema financiero actual necesitas cada vez mas trabajadores para aportar los mismo que antes

Claro, mejor tener 0 trabajadores entonces que paguen 0 impuestos.

#172Jaglar:

fuera de la lucha obrera local

Ya está, señores, ya ha quedado claro. Lo que decía de los mundos de yupi aplica en su totalidad a ti.

Por mi queda esto finiquitado.

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Jaglar

#173 De verdad que te tenia por alguien mas interesante (leo bastante el foro) pero vamos que si tu sacs de lo que yo digo eso y sabiendo que de tonto no tienes un pelo, si finiquitado porque para seguir con este reduccionismo al absurdo de todo lo que te dicen...

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MaPaCHe

#174 Si no sabes de que palo ideológico va Prava si tanto lees el foro, tienes un problema xD Lo mejor es no salir del foro de videojuegos para no llevarte chascos con la gente (es un briconsejo, sin acritud)

Lexor

lastra en la sexta
so much honk

TripyLSD

En fin,. el circo de la democracia española.
El día que se pidan responsabilidades por estos vaciles del tipo "ahora si!" "ahora no!" y sean sancionables los papeles mojados me baño los huevos en champán.
Alucino que todavía haya gente que no esté a favor de una reforma constitucional para evitar ésto y las mentiras populistas.

#28 El estado de alarma no es una carta blanca para el gobierno

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774

Artículo primero. [...]
Tres. Finalizada la vigencia de los estados de alarma, excepción y sitio decaerán en su eficacia cuantas competencias en materia sancionadora y en orden a actuaciones preventivas correspondan a las Autoridades competentes, así como las concretas medidas adoptadas en base a éstas, salvo las que consistiesen en sanciones firmes

Todas las medidas realizadas por el estado de alarma no pueden extenderse más allá de la duración del mismo (y todas han de justificarse)
El resto son procedimientos ordinarios. Es decir, que todas aquellas reformas que quieran que prevalezcan después del estado de alarma tendrán que pasar por votación en el congreso igualmente. Exactamente igual que si no hubiera estado de alarma

Contractor

Entonces... si? no? so? ni? XDDDD vaya gentuzaaaa

Prava

#174 Yo no saco nada, tú mismo lo has puesto. Tú tienes tu punto de vista, yo tengo el mío. Y lo de los mundos de yupi no lo digo con ganas de faltar, pero es que es la realidad: la gente con tus ideas sois unos soñadores que os basáis en el aire para hacer modelos teóricos. La realidad es la que es: la mano de obra es una commodity. Si sobran trabajadores (alto paro) hay que bajar salarios. Del mismo modo, si faltan trabajadores, suben los salarios y/o las condiciones.

Este principio es IMPEPINABLE y no vas a encontrar ningún sitio del mundo donde no aplique. Por eso mismo cuando me dices que "en algunos sitios se están reduciendo jornadas de trabajo" esos sitios andan en menos de la mitad de paro que nosotros, ergo tienen una situación socio-laboral no comparable.

Despidos altos y todo eso más de lo mismo: solo puedes ponerlo cuando tienes un paro bajísimo. Pero aquí lo hacemos todo alrevés, y lo hacemos así porque la gente tiene unos nulos conocimientos económicos. La lucha social es un concepto precioso en la práctica, que solo trae calamidades si lo aplicas de forma incorrecta, porque te alzas con el derecho moral de proteger a todo el mundo sin saber qué necesitan o qué quieren.

¿Quieres mejorar las condiciones de la gente? Es super loable, pero lo único que funciona en economías de mercado es bajar el paro. Y sí, que vamos a tragar mierda la próxima década ni cotiza. Bajada de salarios debido a la subida del paro; reducción de pensiones; subida de IVA e impuestos especiales... todo esto y mucho más es lo que se nos viene.

Pero podéis seguir pidiendo sueldos buenos o que la empresa quiebre, que entonces no estaremos una década, estaremos 3.

Contractor

Estaba clarinete. La Calviño habrá dicho que si eso salía adelante, ella salía por detrás...

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