#745 A Armada sino llega a ser por que estaba en el hospital se lo hubieran denegado, es mas recordemos que tejero salio de la carcel bajo libertad condicional , no fue indultado, pero ese mejor no comentarlo
#750
Y dale, que no hay por donde cogerlo, que la UE no va a permitir un referéndum y el PSOE lo único que puede sacar de meterse en semejante embolao es perder votos a capazos
#751 por experiencia propia: es mejor que no pierdas el tiempo tratando de razonar con quien es evidente que no sabe ni lo que dice.
Te saca el caso Armada pq es lo que sale en el argumentario, y de ahí no le vas a sacar por mucho que te empeñes.
#752 No hay por donde cogero a nuestros ojos, pero ellos tienen otra vision y al menos debes darles el margen de la duda, aunque no este relacionado con cat fijate lo que dice y piensa como podrian proyectarlo en cat
https://www.google.com/amp/s/amp.europapress.es/euskadi/noticia-iceta-afirma-vascos-tienen-autogobierno-reconocido-pueden-plantearse-nuevos-retos-20210516125031.html
No seas tan literal
#742 Pero es que ahí en ese video no habla en ningún momento de endurecer, sino en actualizar dichos delitos del código penal. Por cierto, la postura que a mi me parecía más sensata, y no siempre que uno modifica tiene que endurecer.
Me importa un pimiento si judicialmente se llama rebelión o no, pero es evidente que no puede tener las mismas penas sacar los tanque y tirotear el parlamento que subirte a un coche y bloquear la salida a una comitiva judicial.
Lo más normal hubiese sido como dice en ese video, "adecuar los delitos", e imponer para los casos no-violentos y evidentemente sin la capacidad real de subvertir el orden establecido, penas más moderadas.
Y sigo sin entender por qué el gobierno no ha optado por esta vía.
En opinión de Sánchez, lo ocurrido en Catalunya no se ajustaba al delito de rebelión tipificado en el Código Penal. O, al menos, había dudas. Y, para que esas dudas se disiparan en el futuro, se proponía endurecer la norma.
#756 Pero es que ahi no pone endurecer las normas sino dialogo, concordia y evitar el revanchismo,
sea usted magnanimo mi querido contractor
#755 Si en el video esta diciendo que el delito de rebelion esta enfocado solo al ambito militar en el video del twitter dice de actualizarlo a mas ambitos 
. Precisamente lo que te dice es que esta buscnado las mismas penas !
#758 En el video dice que el delito de rebelión es solo para ambito militar y que debería extenderse a otros ámbitos, no especifica que las penas deban mantenerse. Como ejemplo tenemos los pequeños hurtos con reincidencia, que ahora mismo no pueden ser juzgados como si no superan una cantidad concreta o unas circunstancias particulares. Muchos estamos de acuerdo que esta reincidencia cuente a la hora de juzgarlos como los de mayor calado, pero no necesariamente que las penas sean las mismas.
Es cierto que en la noticia hablan de "endurecer las penas", pero la misma noticia dice que lo dijo en ese debate de RTVE y al menos en ese corte no se ve que afirme un endurecimiento de las penas.
Dicho esto, estamos equivocando el análisis, los indultos no se conceden frente a delitos que deben ser reformados o penas injustas. Los delitos reformados ya tienen una actualización automática de condenas y las injusticias ya se recurren frente a los tribunales.
En la amplísima mayoría de los miles de indultos que se han concedido en democracia ni se ha modificado la ley ni se ha dicho que la condena fuesa injusta. El indulto no es trata de eso.
#759 los indultos a los presuspulitics los concede Sánchez porque necesita los 13 votos de ERC. De verdad, que no es tan difícil.
Si necesitara los votos de Vox, los presuspulitics no saldrían en 13 años.
Si es que de eso va Sánchez…
Yo es que quitaba los indultos pero a todo dios, que coño es esto de que un gobierno pueda indultar a quien cojones le de la gana?
#663 Es bueno saber que el supremo puede tirar para atrás el indulto una vez concedido y que tenga que volver a la cárcel.
#765 Hombre, Cataluña tiene intereses financieros y comerciales. Les interesa que la situación se normalice por lo que si creen que así lo hará les conviene.
O eso o simplemente están de voceros del Gobierno ahora que va a empezar a regar con dinero de Europa.
#765 Por lo mismo por lo que muchas de esas empresas a las que representa salieron por patas de Cataluña cuando hicieron el butifarrendum y la DUI: porque los golpes patrios en el pecho no reparten dividendos.
Al final se queda sola la derecha junto a los indepes radicales en contra de los indultos, cada uno para sostener su propia propaganda para borregos
El mérito de lo que está consiguiendo el PSOE haciendo tragar una medida que ni ellos mismos apoyaban, incluso activamente rechazaban, ni la enorme parte la población quería, es el mayor ejercicio de manejo de opinión de masas en mucho tiempo.
Creo que habrá un antes y un después de esto. Con la suficiente campaña, humo y márketing, creo que es posible ya mover cualquier opinión social, independientemente de su magnitud o trascendencia.
Ahora mismo veo viable todo, que convoquen referéndums de autodeterminación, cualquier reforma constitucional, estatutos imposibles... Es una victoria enorme para el PSOE lo que está ocurriendo, una obra maestra mediática y de control de opinión. La gente no tiene convicciones firmes, la opinión de las masas es más maleable que nunca y acaban de superar un nuevo récord en la escala.
#771 que quieran cambiar la constitucion y convoquen elecciones, seguro que les sale bien.
Yo disto mucho de una opinion tan atrevida, les veo quemados y con menos redito que nunca.
Otra cosa hubiera sido esta legislatura sin pandemia, miedito.
#772 No estoy diciendo que lo hagan a lo ilegal, sino que ahora mismo veo al PSOE con capacidad de control mediático suficiente para poner sobre la mesa las reformas constitucionales que hiciesen falta. Y convertirnos en una España federal con libre autodeterminación de sus estados, que ya mandan sus globos sonda de vez en cuando.
Haces una encuesta hace 2 años sobre los indultos a la opinión popular e incluso a los líderes del PSOE, y te sale un rechazo contundente. Nada ha cambiado con los presos, más bien se reiteran (a excepción de la medida reciente carta de Junqueras) y ahora hay un cambio impresionante, especialmente en estos 2 últimos meses.
#774 te he entendido y veo imposible que nadie, salvo algunas raras excepciones, lo apoyasen, por mucha propaganda que suelten. Y también veo, no imposible pero si muy muy improbable, que se les ocurra intentarlo
#774 ojo con los medios torticeros, hoy ferreras sacaba unas declaraciones de garamendi a favor de los indultos, luego hav vuelto a hablar sobre ellos y se ha detallado mas.
En la sexta cada vez usaban sus primeras declaraciones y no las segundas....
Moreno Bonilla ha pedido una mesa bilateral con andalucia, etc
#775 Algo no muy lejano a lo que cualquiera hubiera podido decir del PSOE sobre los actuales indultos hace dos años. Más aún cuando el propio Presidente y toda la plana mayor del partido que gobierna se posicionó rotundamente en contra.
#776 Garamendi está siendo hoy muy útil al Gobierno. La oposición y la postura al rechazo a los indultos está debilitada. El PSOE, una vez más, ha jugado sus cartas mejor y superado a la oposición.
Van a aprobarlos la semana que viene y va a ser finalmente más fácil de lo que podrían haber pensado en Ferraz. Toda la maquinaria ha funcionado bien, sorprendentemente bien.
#777 Debilitada? Claro, es el psoe y tienen los medios de comunicacion a su lado.
Pero eso no quita situaciones como la de Vara en merida este finde, las encuestas dando a casado por primera vez como presidente y la tremenda lupa que se va a poner sobre el independentismo.
Piensa en junqueras y pere aragones y las acrobacias que van a realizar lara que no se les mate ni desde sus bases ni desde moncloa.
Piensa que si con toda la turra los indepes la lian el psoe se queda sin dialogo y quedarian super debilitados.
Van a hacer verdaderas acrobacias y estaremos todos observando (tras quitarles la red de seguridad)
