Yo me gano la vida ininterrumpidamente desde hace como dieciséis años muchacho, así que soy de los que te ha pagado la educación con sus impuestos entre otras cosas. Pero bueno supongo que llevas tal piquerage que no se te puede pedir más.
¿Os jode? Aceptarlo. Si no pueden devaluar la moneda para sus mamandurrias usaran los ahorros que esten a su alcance. Dad las gracias de que no han nacionalizado los depositos/planes privados por un bien mayor...por ahora.
Hace falta un estado, grande y fuerte, que vele por nuestro bien. xD
#92 ¿Cómo van a nacionalizar los depósitos y los planes privados? Habría una guerra civil sólo de pensarlo.
1 mes después
FLIPAS!!
Dicen que van a volver a sacar dinero de la buchaca. Van a dejarnos en la ruina. La mierda de la bolsa que en un principio decía que España podía tirar durante más de 20 años.
#95 Qué dices rojo de mierda. Es culpa de la izquierda que hunde el país cada vez que lo toca.
La derecha -o el PP, ya que es la única derecha- si tiene que tocarlas es por nuestro bien. Y sino te gusta pues te jodes. Que son buenos gestores y la mejoría de este año lo demuestra.
#90 Con la pensión de jubilación se puede entender básicamente.
Vas, en base a unos pagos periódicos (cuotas, en España serían las Contingencia Comunes), generando un derecho a perpetuidad como sistema de previsión social. Realmente tienes unas tablas y dependiendo de los años cotizados, y de las bases de cotización de los últimos 25 años, se te quedará en una determinada cantidad
Es decir, tu paga que el día de mañana te vamos a dar un derecho a una determinada pensión, este derecho se abonará por las cuotas que en el momento se recauden de los trabajadores en activo y aseguradas por el Estado., de ahí que no exista "estafa" como en los sellos, ya que el Estado siempre se asegurará de dar liquidez a las pensiones.
De ahí el carácter contributivo de la misma. A mi parecer el sistema no debería fallar, pero requiere un constante crecimiento, no conjuga bien con el aumento de la edad de fallecimiento y suele ser una hucha super suculenta para gobiernos ineptos como el del barbas.
Existe otro modelo de sistema de pensiones, que implemento Pinochet, que es el de capitalización, que es un modelo similar al de los seguros privados, aunque no lo sé.
Las pensiones volverán a quebrar, y volverán a aumentar los requisitos, el problema está en que ya nos estamos quedando sin años que añadir. Lo siguiente es subir la edad de jubilación.
#90 Lo que llevase a cabo un individuo sería considerado ilegal y se le metería a la cárcel, el estado lo hace imponiéndose a toda la sociedad con millones de contribuyentes y encima se hace llamar "justo".
Es que lo gracioso es que el estado tipifica un sistema piramidal como ilegal, mientras que el lo lleva a cabo con las pensiones.
Seguridad social : Doble mentira.
-Ni es seguro porque no hay ninguna hucha de ahorro o capital que te perpetúe una cantidad de renta.
-Ni es social puesto que el currito de ahora le está pagando la jubilación al mayor ricachón de este país.
Disfruten su mierdisistema.
#98 Siguiente:
50 años cotizados
70 años para jubilarse
Ojala se los metan así a todos los socialistas su sistema que tanto defienden xd.
#99 Por mi parte, ya estoy haciendo el estudio para el año que viene, con 25, coger un plan de pensiones privado xD
Llamarme largoplacista...
Luego cuando llegue el momento seguro que algún socialista dice que soy un jubilado privilegiado, y me pretende reducir la pensión. Después de haber pagado un plan privado, y una pensión para otra gente y la mía propia durante toda mi vida laboral. Y seré malo malísimo y un fascista opresor si no lo comparto.
#100 Pues ten cuidado, mira AIG... que quebró y...Ah no! fue rescatada.
http://economia.elpais.com/economia/2008/09/17/actualidad/1221636774_850215.html
Que haríais los liberales sin papa estado con dinero para tapar los pufos del sistema.
#101 Has tenido que ir a 2008 (hace 7 años) para encontrar una quiebra medio significativa xD. Si un banco importantillo, quiebra cada 7 años, estoy bastante más seguro que el sistema público de pensiones, que quiebra cada 5 años aprox. Además, la mayoría de un plan de pensiones está distribuido en renta fija y variable. La renta variable a largo plazo es muy sólida, si no mira todos los grandes fondos de EEUU, de Noruega, y así, aunque quiebre la entidad que la gestiona, no quiebra el fondo. Excepto catástrofe bíblica, un fondo de pensiones está tan dividido y diversificado...
#102 Una noticia de hace 7 años sí. Sin embargo, la fuente de que las pensiones públicas quiebran cada 5 años es tu polla.
Ole tú.
#104 Cada 5 puede que no, pero cada un par más, seguro. ¿Por qué te crees que se reforman las pensiones? Porque se prevee que estas no sean capaces de cumplir sus obligaciones de pago. Eso se llama quiebra.
De todos modos, ¿el problema no es que el dinero de las pensiones se está utilizando para otra cosa?.
No sé, es como si tengo el dinero reservado de la universidad y me lo gasto para realizar obras en mi casa. Obviamente, no podré ir a la universidad.
#105 En 2002 se varió determinados prceptos que regulaban el acceso a la pensión de jubilación, así como la cuantía, para dotar a la pensión de un carácter gradualista, pero en base a lo fijado por el pacto de toledo en 1995.
Solamente el RD 20/2012, de estabilidad presupuestaria ha modificado la edad de jubilación, y la toma de 25 años y no de 15 para el cálculo.
Por lo demás, siento decirte que no se cuando ha quebrado la seguridad social, la que la modificación anterior lo único que hizo fue aumentar la edad de jubilación, y parcialmente, es decir, a futuro, porque ahora mismo, la edad de jubilación de 2015 es de 65 y 3 meses, siempre y cuando no tengas cotizados más de 35 años y 6 meses, si tienes cotizado eso te jubilas a los 65.
#106 Exacto, por eso es tan inviable el sistema, tenemos que pagar el derroche libegal con tus/mis derechos.
#106 Si vivieramos en un mundo capitalista y que no penalizara el ahorro, la solución sería la que dices, en este caso es al revés. El problema es que como los gobiernos toquitean la economía y hacen políticas expansivas que devaluan el dinero, la inflación sube mucho más de lo que debería, haciendo que tener dinero parado (ahorrado) sea, literalmente, "perder dinero". El dinero pierde valor cada año, y cada momento que está parado. Por eso hay que rentabilizarlo más allá de la inflación, y para eso hay que invertirlo.
#107 Quebrar es no poder hacer frente a tus obligaciones de pago. Y ese es el motivo por el que se lleva reformando la seguridad social desde que en España hay democracia, porque es completamente insostenible.
#103 crees que el tema de las pensiones también se ha visto afectado porque la esperanza de vida en España ha aumentado?
fuente: INE
Es decir, obviamente no es lo mismo que una persona cobre 800€ al mes de pensión durante 10 años que durante 25, nada más que con una persona ya son unos 100.000€ extra que NO estaban previstos. (este ejemplo de números me lo he inventado, es para que se entienda)
#109 Es que las pensiones tal y como las conocemos estaban planteadas para un momento en que la gente vivía 5-10 años más que la edad de jubilación. Ahora lo normal es 20 años más que la edad de jubilación, y si a eso le unimos que cada vez los jóvenes se incorporan después al mercado laboral...
#109
Sin saber de economía creo que sí. Al igual que el sistema educativo actual estaba pensaba para crear robots en una cosa (trabajo manual repetitivo en un sector).
Y, por ejemplo, imagínate que mantienes la edad de jubilación a los 65 (dado que si no la gente se queja, pon por caso un Gobierno populista). Cuando uno viva hasta 120 años (o tenga la capacidad de), habrá podido cotizar 45 (de los 20 a los 65) y vivirá aún 55 años más O_O. Sus impuestos mismos no servirán ni para pagarse 1:1 a su yo-futuro (que las pensiones no funcionan así, te lo pagan los trabajadores, pero es una trampa que hago para un análisis simplificado y erróneo para mostrar que ni aunque tú guardases la pasta en tu casa te daría para vivir en el futuro aún subiéndote a ti mismo el % de lo que hubiera perdido tu poder monetario por la subida de calidad de vida).
Mi opinión es que hay que hacer trabajos donde la gente no se quiera jubilar y siga currando y que como mucho te paguen 10-15 años finales de forma pública si te sucede algo (alzheimer, imposibilidades físicas, cáncer, etc...). Eso conllevaría tirar a la basura todos los trabajos físicos porque no vas a ser paleta a los 70 (ni vas a poder ni vas a querer) y estimular la educación para que la gente pueda elegir ser desde investigador (hay actualmente gente con 100 años haciendo ciencia básica) a guía turístico (viajas, socializas...) teniendo buen físico (promocionando deporte y nutrición saludable) y no sintiéndote un inútil que quieres que el Estado te de tu paguita.
Claramente quitando la parte de los impuestos que se van a pagar jubilaciones actuales xD. Siempre he promulgado menos Estado, más autogobierno (autogestión, cosas de la ciudadanía muy locales, ser autosuficientes...) y menos tonterías.
#110 #111 en pocas palabras: el sistema está podrido desde el minuto 1. El tema de las pensiones únicamente favorecía totalmente a los que se vieron implicados en cotizar en torno a 1970-1990 por:
1) El cálculo para el 100% se hacía con un período de tiempo mucho menor (entre 2 y 5 últimos años trabajados)
2) Obviamente había fondos de sobra sufragados por la clase trabajadora del momento.
3) Sabían perfectamente (vaya, las matemáticas y la proyección de la esperanza de vida están ahí desde siempre) que un sistema así es insostenible y reventaría más tarde o más temprano. Pero ¡ah!, a mí no me va a tocar así que me importa tres pepinos.
pd: y seguirá siendo insostenible aunque aumenten la edad de jubilación hasta los 75 años (cosa que es una puta barbaridad, pues ni aún así).
#112
Nada está podrido ni es erróneo por sí, simplemente hay acciones y consecuencias. Por ejemplo, decir que el sistema es malo... ¿comparado con qué? A mí no me gusta, a otros sí; y habría que hablarlo (y, al final de todo, votarlo dado que la democracia es lo menos malo).
Lo que sucede es que siempre a un sector muy exclusivo y elitista ya le va bien chupar de la teta del Estado con subvenciones, con promociones de cursos de 4 personas, de gerentes de gestión de agenda laboral... cuando quitas todas esas mierdas y facilitas la burocracia (papeleo) y das incentivos para que la gente se arriesgue y cree empresas (y a la vez, empleo). Pero hay como un sentimiento... no sé cómo expresarlo, "gregario" que quiere muchas seguridades y que le cobren por ello (servicios, control policial exhaustivo... para así esa persona no estar obligada a hacer nada). Y si algo sucede en la carretera, "llamo a urgencias y que se encarguen". Si mi vecino está malo, "que pida ayudas". Si a alguien no le llega el bus para ir al colegio, "que se espavile". Con un poco más de orden y de jodernos todos un poquito, podríamos mandar a tomar'por'saco muchas cosas magnánimas del Estado que nos quitan poder económico (y libertad) y ser más emprendedores, más comunitarios...
Lo explica muy bien el autor de este blog:
http://www.desdeelexilio.com/
Yo no tengo recursos literarios para ello xD. Como te digo, para las pensiones:
-O que la gente no quiera jubilarse y esté casi toda la vida activo porque LE GUSTA LO QUE HACE y quiere sentirse útil. Le podrían reducir los impuestos que van para las pensiones actuales
-Reducir muy poco ese gasto y decir "se os quitará poquito para pagar a gente que pierde un brazo o las dos piernas y darle algo al mes para que tenga una vida digna" y los demás a buscarnos las castañas (privado)
Igualmente, no soy economista y seguramente se me escapen mil variables.
Estupendo, cuanto antes explote la estafa piramidal de las pensiones mucho mejor.
Con un poco de suerte la gente se come ese orgullo socialdemócrata estúpido y empezamos a desmantelarla para montar algo sostenible antes de que una generación llegue a la tercera edad y se encuentre en la más absoluta pobreza.
#114
Ya hay gente de ¿primera y segunda? edad en la pobreza. Y cobrar 500€ al mes para mí es estar en la pobreza. Cuando estás yayo tienes que hacer el doble de ejercicio y comer el doble de proteína dado que tienes lo que se llama "resistencia anabólica" y la sarcopenia llama a tu puerta metabólica. Y con esa mensualidad no sé a qué pueden aspirar (pan con mantequilla, café y tabaco).
#100 Yo estoy igual, quizas haga de pensiones y jubilacion, pero viendo como esta el tema de la SS...xD
El tema de las pensiones, como ya dije varias veces en este foro, debe cambiar totalmente, las pensiones por cotizacion deben ser menores para un jubilado (y su contribucion obviamente tambien en la vida laboral), teniendo complementos a estas financiados por el IVA u otros impuestos y el resto lo que el perciba por un plan privado si es que decidio hacerlo.
Ahora mismo la SS es como jugar a una partida con mucho riesgo y poca rentabilidad con una pistola en la cabeza.
#113 pero todo tu argumento para mejorar parte de la base de que si una persona trabaja de lo que realmente le gusta y es un trabajo de puta madre, va a seguir haciéndolo hasta que físicamente su cuerpo diga "hasta aquí". Pero ¿cuántas personas crees que realizarían esto?, es decir, yo por ejemplo podría trabajar de lo que me apasiona, llego a los 70 y me veo en esta situación:
A)
- Familia formada.
- Ciertos bienes inmuebles.
- Mi salario de X euros al mes trabajando.
y puedo cambiarla por esta:
- Familia formada.
- Ciertos bienes inmuebles.
- Mi salario de X euros al mes.
- Todo el tiempo libre hasta que muera, haciendo otras muchas cosas que también me apasionan.
Igualmente, no soy estadístico y seguramente se me escapen variables, pero no creo que mucha gente eligiese el escenario A.
#119 Yo, en principio, y a no ser que cambie mucho o mi salud no me lo permita, me pienso morir o viajando, o trabajando, o ambas a la vez, si es posible. xD Pero no está de más prever.
