en España como no pongamos minas submarinas...
#25 lee lo que escribiste en #13 y luego en #25, una palabra de diferencia tan solo, pero que signifca cosas muy distintas y habla con propiedad.
la sociedad en la que vivo la que me ha impuesto Nadie te impone nada, tu forma de actuar es la que tu creerás más conveniente o apropiada para cada situación.
Negar que la sociedad te influye Nadie lo está negando, ¿de qué forma no va a influir en tu vida el hecho de que te puedan asaltar en tu casa y darte una paliza o matarte por un reloj de cocina en cualquier momento?
El ser humano es sólo un reflejo de la sociedad eso es absurdo, gente de los mismos estratos sociales con las mismas posibilidades pueden actuar de formas muy diferentes, cada persona elije su forma de actuar.
Heredero multimillonario se pule la fortuna en droga.
Heredero multimillonario tiene cabeza y amplía la fortuna.
Chaval de clase media se dedica a estudiar, para luego tener un trabajo bien remunerado y vivir honradamente.
Chaval de clase media se dedica a traficar porque es el dinero fácil.
Chaval pobre lucha por algo y consigue salir de la miseria.
Chaval pobre se mete a una banda callejera y lo matan en un callejón.
Estas cosas pasan en la realidad y no es cosa de película ni mucho menos, que influye la educación que recibe en su casa, obvio, pero también es verdad que hay gente que convive con una madre drogadicta y un padre alcohólico que le da palizas y logra ser algo en la vida.
La clave es tener las cosas claras y elegir qué camino tomar, lo fácil que probablemente te lleve a un futuro negro, o lo honrado y decente que te llevará a un futuro incierto, bueno o malo, pero a un futuro. Por pocas posibilidades que tengas en la vida siempre podrás ser honrado en esta vida, ahí entra la forma de ser de cada uno.
#35 La diferencia es el tipo de inmigración que aportamos o nos aportan. El flujo migratorio comunitario a penas ha causado problemas de carácter social. El flujo migratorio árabe, africano, sudamericano, asiatico, etc. (sobre todo los dos primeros) ha causado un impacto social y conflictos por choque de culturas y falta de comportamiento que es lo que provocan una reacción de rechazo en la población autóctona.
Seguro que mucho de los que ponen el grito en el cielo al ver esta noticia, luego aplauden la expulsión de los rumanos-gitanos....
Para esto se les da el dinero... endeudados durante generaciones y se ponen a construir un muro, deberian dar las gracias a que haya gente que aun quieran ir ahi a trabajar, ya que de alli se estan marchando los griegos a manadas.
#38
Para los que no tengáis ni puta idea de la tensión racial que se vive en Grecia y habláis por hablar
http://www.youtube.com/watch?v=PSjTDf7fz5g
#34 Mi forma de actuar está determinada por mi contexto social, por todas las instituciones sociales y mecanismos que tiene el sistema de formar a los individuos y adaptarlos así a los intereses de las clases dominantes, esto es, para alienarlos. La actuación del sujeto individual está prefabricada por los resortes que tiene el sistema para predeterminar su comportamiento y amoldarlo a los patrones sociales vigentes que han impuesto las clases que poseen el aparato del poder. Esos mismos patrones sociales son los que determinan ser aceptado dentro de la sociedad, ser un individuo pasivo más, pero aceptado dentro de la lógica sistémica, aceptado e integrado plenamente en el conjunto de la alienación.
Tal y como soy comunista, pero nacido y educado dentro de la lógica de la sociedad capitalista, sé perfectamente que el individuo de una futura sociedad comunista, no tendría quizás absolutamente nada que ver conmigo, estamos hablando de un hombre nuevo nacido a partir de una nueva forma de comprender las relaciones sociales y abolir la explotación en todos los ámbitos de nuestra vida. Ya sé que a los fascistas os va mucho eso de determinar el comportamiento y la casta a partir de la genética del siglo XIX, pero la realidad es que la capacidad decisoria y la personalidad del individuo se quedan minorizadas ante las relaciones sociales existentes, pues al fin y al cabo, el ser humano es un ser social.
Para que lo entiendas mejor, porque a los fascistas hay que deciros las cosas claras, yo sí tengo una determinada forma de actuar, y unas determinadas reacciones concretas ante cada suceso o acción, pues al fin y al cabo soy una persona humana y no una piedra. Pero no te equivoques, las tengo no por una cuestión innata ni mucho menos, si no porque me han educado siguiendo un determinado patrón de aprendizaje, que me conduce a pensar de una forma concreta y mecánica. Precisamente el ejemplo que pones es bastante significativo, y es el vivir con el miedo del robo y el asesinato, como si fuera algo innato. Si produces un sistema basado en la desigualdad social, en la explotación y en la dominación por parte de una élite minoritaria, no te sorprendas luego que los individuos vivan con ese miedo.
Los ejemplos concretos que me estás poniendo son simplistas, sesgados e interesados, quedándote en puntos concretos para no afrontar el problema en su globalidad. Cada persona no elige su forma de actuar, si no que actúa a partir de una experiencia, relaciones sociales, influencias y educación que tiene. Por eso cada persona es un mundo, y puede haber multiplicidad y riqueza dentro de las relaciones sociales, pero siempre dentro del paraguas de la alienación del sistema.
#39 Yo mismo he estado viviendo un periodo corto de tiempo en Atenas y tengo amigos ahí, con lo cual puedo hablar con más criterio que tú y tus amigotes fascistas sobre la situación en el territorio, y me parece que sois vosotros que no tenéis ni idea de qué pasa realmente ahí, siendo vosotros los únicos que consideráis a la cuestión racial un tema principal, y sois los únicos interesados en radicalizarla.
Los fascistas sois una minoría meramente nominal tanto en la capital como en el resto del país, nadie os da bola exceptuando los cuatro iletrados de turno que se creen que Leónidas de Esparta fundó Grecia, al que conocen por casualidad gracias a algunas adaptaciones al cine de los últimos tiempos, pues ya sabemos todos que eso de leer libros no va demasiado con los fascistas. Lo que se me hace curioso es que en una ciudad como Atenas, donde el rechazo social a la policía es elevadísimo, intentéis ganaros el apoyo de la población colaborando abiertamente con las autoridades en el acoso, la represión violenta y las redadas tanto a inmigrantes como a anarquistas y socialistas. Supongo que esos videos tan bonitos llenos de nacionalismo, banderas y raza que ponen, los subirán los días de grandes movilizaciones y huelgas generales, básicamente porque están todos en su casita refugiados, no fuera el caso que acabaran bastante mal al pretender soltar su mierda ante decenas de miles de trabajadores de toda etnia, origen, sexo y edad furiosas con el sistema, no con la inmigración.
En Ex-paña levantar muros no serviría de nada. ¿La razón? Se cuelan por tierra, mar y aire. Se esconden unos años en la marea burocrática y con las mismas, les damos la documentación, como uno más.
Ellos quieren evitar a los Turcos, nosotros tenemos Turcos, afganos, pakistanies, marroquies, nigerianos, congoleños, ecuatorianos, panameños, cubanos, colombianos, ucranianos, bulgaros, rusos, etc, etc...
Es decir, si el problema no es el que sean o no comunitarios, porque eso a fin de cuentas, para ellos solo es una pequeña traba que tarde o temprano se saltan. El problema es que adquirir la nacionalidad es ir a una oficina, responder a cuatro preguntas, presentar cualquier documento publico a tu nombre (incluida una denuncia por extravio de objeto), con fecha que demuestre desde cuando estas y....papeles para el colega!.
Y ya no te hablo de matrimonios de conveniencia, falsos contratos de trabajo, etc...
Y como vivimos en el pais de la hiPROGREsia, llega un Juez, con un par de cojones. Que toma una medida legal como es ponerles un exámen jodidico de historia de España, para ver si estan integrados (perfectamente legal). Y es duramente criticado.
Lo dire una y mil veces, somos el hazmerreir de Europa.
no veo nada raro...a los nuevos países de la CE, para poder adherir tambien al espacio schengen se les pide como regla numero 1 fundamental, securizar las fronteras hasta que la inmigración ilegal llegue a menos de 0,5 %. Si esto implica construir vallas o muros, bienvenido sean todas esas medidas. Y los griegos seguramente que has sido advertidos por la CE sobre esas medidas que ha de tomar.
PD: La comparación con el muro de Berlin es una gilipollez como una casa.
#36 Chsss calla, facha. ¿Como osas decir que la delincuencia árabe es la que más supone en porcentaje de toda la población reclusa extranjera en España? Eso es casualidad, fascista mas que fascista.
Esto... Creo que ninguno lo ha dicho, pero os recuerdo que España si tiene muro, en Ceuta y Melilla, lo digo porque la mayoría hablais sin saber ni siquiera que supone tener un muro separando pueblos.
En España hemos tenido muchísimos años la verja en Gibraltar y si alguno conoce alguna de las experiencias de aquello seguro que no hablarían como hablan muchos aquí.
Para mi poner un muro solo manifiesta lo inútiles e impotentes que se muestran los estados, cuando no saben resolver un problema, sin importarles una mierda las personas afectadas.
No sé, la gente habla de Turquía como si fuera un país árabe... y yo por la gente que conozco de allí no estoy convencido. Con país árabe me refiero a una Libia, Irán, etc
Esa gente en su historia ha sido invadida por Griegos, Romanos, Eslavos, Árabes... me suena su historia, a vosotros no? el que es turco turco de generaciones, es más parecido a un español que a un francés o a un libio.
A lo mejor han tenido "la mala suerte" (viendo este post y los muchos debates que hay sobre el tema) de que la última cultura que ha pasado por ahí ha sido la islámica, pero desde luego no es un país árabe al uso.
La gente de allí me cuenta que están muy preocupados por el crecimiento del integrismo islámico, que muchos de los que emigran de Turquía no tienen mucho que ver con ellos (analogía gitanos/Rumanía) etc, y la verdad que viviendo con esta gente dices, esta gente es igual de musulmana como muchos católicos en España xD.
No es un tema muy sencillo en mi opinión xD
1 mes después
"Los fascistas sois una minoría meramente nominal tanto en la capital como en el resto del país, [...]..."
También creía lo mismo, pero...
Manifestación 29/01/2011. Unos 10.000 asistentes:
yo lo veo bien, pueden venir dos tipos de inmigrantes, a robar y a ganarse la vida, de los primeros no opino. De los segundos no se puede decir que ayuden o no al desarrollo de la economía ya que el dinero que aportan a la SS se contrarresta con el dinero que mandan a su país, empobreciendo así el país de origen. Inmigración si, pero controlada
Las protestas lo dicen todo y ahora mismo en Europa no necesitamos inmigrantes
#17 en que esta pagando exactamente españa la entrada de nuevos paises a la ue?
No me gustaria nada que españa fuese la extremadura de la ue
p.d. si a la entrada de turquia en la ue. un pais que lleva 3 veces mas que españa siendo un estado aconfesional
me encanta ver a la gente defendiendo la construcción de muros para separar a la gente, que no es otra cosa que separar a los que tienen de los que no tienen, en definitiva, miedo.
Ya me gustaría saber que pensaríais si hubieseis nacido en la otra parte del mundo. Por cierto, las fronteras son artificiales, hacéroslo mirar.
P.D.: también moláis bastante los que no queréis que Turquía entre en la UE porque "tendríamos que pagarlo nosotros". Pues no os he visto protestar por todo el pastizal que ha recibido España de la UE
#57 yo he nacido y he vivido en "otra parte del mundo" y estoy de acuerdo con los muros que separan los buenos de los malos. Los malos deben demostrar que no son tan malos antes de quitar el muro, sino quieren, que queden ahí con sus salvajadas.
PD: quita la valla de Melilla y a los guardias y deja que pase a todo el mundo, para que no diga nadie que eres hipócrita, no?¿ Dejemos que pasen negros (que es lo de menos) y todos los productos de contrabando desde armas hasta drogas.
PD2: yo no tengo la necesidad de que se hable de mi que "soy bueno" ya que no me trae ninguna ventaja. Y a nivel de estado tampoco.
