Hablando claro.

_RUGBY_

#90 Es que a estás alturas ya da lo mismo porque las elecciones ya se avecinan si las adelantas ahora mismo.

He dicho 3 años así por decir, pero me da igual en el momento que se vió que España no salía de la crisis con calzador se tenía que haber formado ese gobierno si fuesemos un país decente con políticos decentes y ya en el 2009 me suena que se hablaba desde medios de gobierno de concentración siguiendo el ejemplo de otros países, pero aquí para que es mejor ver como el barco se hunde total como yo tengo pensión vitalicia me suda los cojones.

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angelorz

#85 Sí, claro que vi el debate. Y vi lo que resumo en mis 4 post de este thread.

¿Que Rajoy no está en periodo electoral? Igual eres tú el que no sigue la política diariamente.

Rajoy lleva 1 año en campaña.

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M0E

#91 Si estoy de acuerdo en que por parte de todos falta una mentalidad de lealtad a España, como el que hubo en las Cortes cuando se fundó el único gobierno de concentración que ha habido en Democracia. ESO era patriotismo y no estos atados al sofá.

Pero hacer recaer esa responsabilidad sobre los hombros del PP, haciendo que den un balón de oxígeno tremendo a su rival electoral, rival que además NO merece por su incompetencia tal cosa, me parece exagerado.

#92 ¿En qué quedamos, Rajoy no propone nada y no presenta una alternativa y un programa o lleva un año en campaña? xq ambas cosas no.

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angelorz

#94 Acabas de dar con el problema:

Rajoy no propone nada y no presenta una alternativa a pesar de estar en campaña. Eso es lo que asusta.

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M0E

#95 ¿Y entonces qué indica que está en campaña? xq no realiza actos ni mítines, ni pega carteles por ahí, ni distribuye nada. Y es eso lo que se hace en el mes de campaña.

#97 Supongo que en 2004 no te interesaban estos temas xd. Si crees que la labor de la oposición es ayudar al gobierno en todo lo q pueda, te equivocas, ni es así ni debe serlo.

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angelorz

#96 Trata de machacar al gobierno en cualquier caso y haga lo que haga, pide elecciones anticipadas desde hace 1 año (igual que en 2007), bloquea o se abstiene a la hora de votar reformas, no propone, no acepta propuestas, no arrima el hombro a la hora de llegar a acuerdos...

Cospedal en sus discursos ya pone a Rajoy como próximo presidente del gobierno, Rajoy en los suyos da por hecho que van a ganar las elecciones y lo dice abiertamente...

Pero no, no están en campaña. Por supuesto que no hay carteles, faltaría más. La cuestión es que es una campaña no-oficial.

Igual es que sólo es la oposición más patética e irresponsable de la historia de este país.

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Dieter

#1 No tiene un grupo mediatico de pan y aguados detras, asi que GL para ella.

B

Como bien ha dicho #3, UPyD es una cortina de humo. Además esa mujer es un poco tonteta a mi parecer...

B

#87 No es que lo diga el páis, la cuatro o quien tú quieras. Le han preguntado por medidas concretas directamente en infinidad de ocasiones tanto a Rajoy como a muchísimos dirigentes del PP y todos sueltan ides vagas y salen por patas. En la campaña electoral fue una vergüenza, los dirigentes centraron todo en dar hostias al PSOE y no decir nada. Rajoy directamente dio la callada como respuesta, y cuando le preguntaban por economía soltaba "tenemos que crear empleo". Con dos cojones vaya.

Si no, te invito a que saques propuestas de medidas concretas anteriores a hoy, día de debate de la nación (que anda que si no abren la boca hoy...).

Y la oposición tiene la obligación de proponer alternativas de gobierno y propuestas, lo quieras reconocer o no. Otra cosa es que ninguno lo haga, no vaya a ser que pierdan votos

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supermario

UPyD? Vi un anuncio que hicieron en nomecuerdoqué elecciones y era demagogia pura. ¿A quien pretenden engañar? A parte, mirando su ideología: "oposición al Nacionalismo", se pueden ir a tomar por culo y quedarse ahí.

edit: Para terminar: Rosa Díez es una chaquetera.

reci0

UPyD es una opción para gente de centro, algunas de sus ideas pueden, segun mi opinión, darse de derechas, aunque pretenden darse de algun toque de izquierda.

M0E

#100 Pero si te he puesto una lista con 15. Todas, logicamente, pueden ser ampliadas pues ahí solo te he puesto un resumen.

¿La propuesta de Ley de Apoyo a los Emprendedores que lleva presentando casi un año (ya fue propuesta por Basagoiti) cuenta? xq es una propuesta de ley completa.

Y esta es una medida concreta que forma parte de esta:

El PP propone bonificar con 3.000 euros el primer contrato indefinido de las nuevas empresas

Te repito que es sólo un resumen, pero dentro de cada iniciativa hay propuestas concretas.

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B

#103 Todo el año hemos crujido todos a toda la oposición por no proponer nada, y hoy que abren la boca hacemos como si lo llevaran haciendo los dos últimos años. En fin. Te pregunto por propuestas anteriores a hoy, recortes, publicaciones en prensa de medidas concretas, de propuestas. Lo de los borradores presentados en cortes son bastante relativos. ¿Son públicos? No he visto ninguno por ningún lado, por tanto incluso podrían ser folios en blanco.

Y respecto a eso que me sacas, es del debate de la nación del año pasado, día en el que todos los partidos políticos arrancan este tipo de cosas, y por tanto ninguna fuerza puede permitirse el lujo de no hacerlo.

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varuk

#20 A mi me parece más sorprendente todos los que van a votar al PP o al PSOE. Eso si que me resulta sorprendente.

Y lo que me resulta sorprende es que esta mujer haya dado más propuestas que Rajoy, que sólo se limita a decir que el otro tontainas se vaya pero no da alternativas, le echa mierda pero no dice nada más.

Vivís obsesionados con Rajoy y Zapatero... y así va el país.

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prozac

#1

ya que estais poner a la tercera fuerza mas votada, ¿no?

Es uno de los pocos que habla de corrupción, los demas silbando para otro lado

2 2 respuestas
Evilblade

A mi me asusta la cantidad de gente con el argumento de que el PP debería haber apoyado al gobierno en las reformas. Salir de la crisis gastando dinero público con los ojos vueltos en rotondas y plazas con empleo precario y temporal. Gastar (no invertir) en mantener lo ya perdido y no en mantener lo existente y/o crearlo, hablo de empleo.

Eso han sido las medidas anti-crisis hasta que la UE nos sopló en la nuca, y eso se supone que es lo que deberían de haber apoyado. Miedo me da los que toman argumentos directamente de la boca de los políticos sin pasar previamente por el cerebro.

M0E

#104 La propuesta es de ayer, eh.

Yo te digo que te equivocas al hablar de los últimos años como te equivocabas con lo que has dicho en #78 y ya te he demostrado que no.

Y de verdad, así podría ir una a una, pero la verdad es que no me apetece tirarme el rato con eso.

Da igual que os las ponga, que seguiréis diciendo lo mismo. Antes el argumento es que no lo hacen, y cuando demuestro que sí, el argumento es que no lo han hecho antes. Ahá.

SpyGame

#49 Si, me refería más que nada a la forma de terminar. Hace años que me trago estos debates y es de los que menos me ha gustado. Pero era una simple impresión, no que no se hubieran dado propuestas. Hace ya tiempo que creo que lo mejor ante los ataques de Zapatero es no dar lugar a una respuesta, porque está claro que es lo que va buscando para calentar el ambiente y ante eso se crece. Creo que ayer se pudo de ver de nuevo como reacciona ante las críticas.

#78 Claro que todo no es decir, "hay que crear empleo". Como dice #79 queda más que claro que no se queda tan sólo en la crítica. Y es ahí donde se hace un resumen de las propuestas que se presentan y que posteriormente se someterán a votación.
Hasta ahí correcto. No me parece que sea presentar un imposible, ni que sea escaso. Claro que cuando no te hacen caso y los medios de comunicación sacan lo que más vende, que parece ser que más que la soluciones es la agresividad del discurso... Pues es esto en lo que queda. Desinformación.

D10X

#104 Propuestas existen, algunas mejores y otras peores, pero existen.

El problema es su nula capacidad para ahcerlas llegar al ciudadano y que cada intervencion televisiva se base en ver quien dice la descalificacion mas gorda al mas puro estilo Salvame Deluxe.

En las elecciones autonomicas por ejemplo, yo estaria encantado de que al abrir mi sobre del PP/PSOE/UPyD/IU, etc ... encontrase porpuestas, y detalles sobre como ampliar la informacion (tanto no les debe costar ponerlas en la pagina web del PP), pero no, en vez eso recibi cartas llenas de ideas abstractas con el unico proposito de comerle la cabeza al ciudadano.

No es normal que los links que pone MOE en #103 sean de un periodico, entiendo que deberian estar dentro de una web del partido donde poder ver TODAS las que han propuesto.

1
K

Me gustaria saber los motivos por los que a alguien le puede llegar a parecer mejor Rajoy y el PP que Rosa y UPyD, por que sinceramente, no lo entiendo por mas que lo intento.

Mi opinión:
Hay muchos políticos mucho más competentes que Rosa Díez para la presidencia de gobierno, en varios partidos políticos.
Obviamente candidato solo puede ser uno, y generalmente está impuesto por los que financian el partido.
Si a esto le añades que solo hay dos opciones reales a la presidencia, seguiremos envueltos en esta espiral plutócrata.

Por ejemplo, tanto dentro del PP, como del PSOE, hay mejores políticos que ejercerían mejor la presidencia que Rajoy y Rubalcaba.

Por ejemplo, el PSOE cuenta con un excelente político como es Javier Fernández, al que habría respaldado como candidato a la presidencia del Principado obviando que sea socialista, de no ser por toda la mierda que hay en su partido. Me parece un político de la hostia.

Dentro del PP, creo que Esperanza Aguirre sería una excelente opción por su preparación. También me gusta María Dolores de Cospedal, y Camps.
Levantarán todas las antipatías que queráis algunos, especialmente Aguirre y Camps, pero son dos políticos que ya los quisiese cualquier partido.

Por lo que siguiendo este razonamiento, votaría antes al PP por tener a de Cospedal como una política de importancia que pintaría bastante a la hora de tomar decisiones, que a UPyD.

angelorz

#96 Sí, siempre he seguido bastante de cerca la política.

En 2004 había lo que había (no voy a recordar cómo pasó Aznar de los millones de españoles que se manifestaron por las calles en contra de la invasión de Irak, el Prestige, el 11-M, etc porque es paná a estas alturas). No viene a cuento ahora.

Y sí, la oposición debe estar ahí para criticar al gobierno cuando hace las cosas mal, pero también para arrimar el hombro y encontrar soluciones a los problemas, y más a estas alturas.

Ya te digo que ni me gusta el PSOE ni me gusta el PP, así que me considero una persona bastante objetiva al respecto.

Rubios

Lo unico que se ve en el video es que sabe leer un papel, no me parece nada extraordinario la verdad.

PD: A UPyD e sobra Rosa Diez, tendrían mi voto.

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vinilester

#105 Me siento aludido por quotearme. No creo que te refieras a mi, no?

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varuk

#114 Solo las 2 primeras lineas.

Baptiste

#106 Muy buena toda la exposición de Llamazares

knockergrowl

El debate completo de #106 lo tenéis en http://www.rtve.es/alacarta/videos/especiales-informativos/debate-del-estado-nacion-2011-erc-iu-icv/1140670/. Y no está nada mal (al menos me he mirado las dos intervenciones de Llamazares y las, ejem, respuestas de Zapatero :face: ).

Nunca comprendo muy bien por qué el Llamazares le cae mal incluso a gente que conozco de izquierdas. No sé, el Zapatero empieza a hacer castillos de eufemismos y no para, y el Rajoy 3/4 de lo mismo. Mientras que éste es muy directo y muy claro.

Baptiste

La interevencion de Llamazares SI es hablar claro, pone a esta basura de gobierno en su sitio, y de paso al resto de grupos.

Es que nadie en casi dos dias enteros de debate ha hablado de corrupcion ¿?

INCREIBLE

El final es buenisimo:

Los humillados, no aceptan la humillacion. Los ciudadanos se rebelan y los ciudadanos se movilizan...

CHiCoMaRTiNi

han ganado un voto

y zp es un traidor a españa...

Atalex

Tienen buenas ideas, pero no me dan imágen de seriedad ni de ser capaces de ser el partido político que gobierne España, no tienen gancho ni carisma, si lo tuvieran, seguramente estarían mejor de lo que están.