#149 Con que me paguen el pienso me valdría XD
El mundo ha avanzado demasiado como para aplicar al pie de la letra un libro escrito hace 150 años. Aunque en las Iglesias quieren aplicar al pie de la letra un libro escrito hace 2000 años xD
#151 el estado socialista te daria las herramientas necesarias para que siguieras explotado amic, tranquilo que ni a ti ni a tu gato les faltaria el pienso, otra cosa es que creyeras que fueras a recibir otra clase de reditos
#147 Un medio de producción en el marxismo solo se entiende como algo que transforma materia prima en producto.
Marx solo analiza el empleo industrial, porque viviendo en el auge de la industrialización tenía la creencia de que en el futuro todos los trabajos serían industriales y todo los demás se reducirían hasta mínimos imprescindibles, siendo en su mayor parte absorbidos por la industria.
Es una teoría de un tiempo muy concreto, con bastantes predicciones que han sido falsas, y que sobrevive a base de gente que intenta encajarla pobremente (porque no puede hacerse de otra forma) a la realidad actual.xd
#147 No, no es correcto lo que dices. Pero puedes seguir usandolo de justificacion porque tus colegas te daran la palmadita en la espalda como si hubieses metido un buen "zasca" y la gente normal, si tiene un poco de educacion, evitara reirse de ti en tu cara.
Sois tan previsibles y repetitivos que aburre
#128Quilosa:Para ejemplo #127 implicando que te van a a quitar el ordenador si vienen los comunistas.
Vuelvo a repetirte que socializar significa que todo el mundo tenga acceso a ello, no que algo pase a ser propiedad de el estado como te empeñas en decir. Si el numero de dispositivos aumenta y su coste de produccion disminuye sera mas facil que cualquiera tenga acceso a esos medios de produccion de los que hablas.
Pero tu sigue con tu idea de que te van a quitar tu preciado "laptop" para que lo use el lider supremo. Es mucho mas acertada y funcional que pensar que la intencion real de socializar seria darle uno a cada estudiante para garantizarles su acceso a ellos.
Madre mía, las mismas magufadas de siempre, ahora es con el socialismo con el que "me van a quitar la casa y a mi gato".
Que vivís en una europa donde la mayor parte de los países son extremadamente socialistas (incluso cuando no gobierna un partido que se defina como tal, que se os olvida eso a veces también) y no veo que os estén quitando ni las casas ni los gatos ni los medios de producción.
No hay ningun problema con la palabra expropiación, se acaba de hacer en escocia con unos astilleros porque los querían cerrar, y se los ha quedado el estado para que miles de trabajadores puedan seguir viviendo. DIOS QUE DRAMA. ME QUITAN MI CASA. EL GULAG, Y CUANTOS MATÓ STALIN EH?
Algunos opinamos que si ciertas cosas fueran estatales funcionarían mejor. Dejad de llorar.
#153Drakea:Es una teoría de un tiempo muy concreto, con bastantes predicciones que han sido falsas, y que sobrevive a base de gente que intenta encajarla pobremente (porque no puede hacerse de otra forma) a la realidad actual.xd
Siguen siendo los libros más citados académicamente en economía, tan errados no estarán. Los "intentos" de encajarla en el mundo actual vienen simplemente porque nuestro mundo ha cambiado muchisimo, no solo tenemos grandes industrias y pequeños talleres, el trabajo infantil está prohibido... en fin... detalles. Que el mundo evolucione no hace que el conflicto de clases de grandes propietarios contra trabajadores pequeños siga siendo (y seguirá siendo) siempre igual.
#156eressea:Siguen siendo los libros más citados académicamente en economía, tan errados no estarán.
Esta frase carece de toda lógica. Marx fue influencial, no significa que tuviera razón. Como mínimo (y especialmente en economía), más de la mitad de las menciones serán para refutarle o revisarlo.
#158 ¿Por qué más de la mitad? ¿Por qué no el 99%? ¿O por qué no son solo para refutarlo el 1%? ¿Cómo carajo va a ser influyente un trabajo infundado y falso? ¿Un paper académico sobre el terraplanismo puede llegar a ser el mas mencionado de la historia en geología?
No sé. No lo veo.
#156 el capital es un libro que parte de premisas erróneas, se estudia en economía pero igual que se estudian otros autores.
Solo con mencionar que la mayor parte del empleo sea un empleo del sector terciario o servicios.
#160kaseiyo:el capital es un libro que parte de premisas erróneas
BOOM. Parte de premisas erróneas porque no dice lo que yo quiero leer.
Se estudia a sabiendas de que es falso. Es una afirmación magnífica. En ninguna otra ciencia se siguen estudiando teorías que se hayan demostrado falsas, debe ser que la economía es un campo maravilloso.
Me voy a comer, este foro con determinados temas siempre me sorprende. Besis.
#159eressea:¿Cómo carajo va a ser influyente un trabajo infundado y falso?
Porque como producto de la Europa en auge industrial y con un bullicio de movimientos obreros, los escritos de Marx se extendieron sobre la pólvora porque dieron algo que a la inmensa mayoría de la población le resultaba irrestiblemente seductor: unas bases aparentemente científicas para justificar sus demandas sociales. Eso, y el empeño político que tuvo Marx para promulgar su ideología, desterrando y despreciando al resto de ideólogos socialistas de la época como Proudhon, que han sido aparentemente desterrados del imaginario popular a pesar de que en su época fueron tan importantes como él. Peor, en ocasiones incluso se tiene la desfachatez de atribuir todo el mérito de las conquistas sociales de la lucha obrera de los siglos 18 y 19 al marxismo exclusivamente.
Esa es principalmente la razón, puesto que pocas ideas influyentes de Marx de su teoría económica (como la plusvalía o la teoría del valor trabajo) son realmente suyas. Para estudiar eso tiene más sentido ir a la fuente, que es Adam Smith, Bentham o Ricardo. Las cosas más genuinamente suyas, tuvieron una influencia menor y restringida a ámbitos académicos, y algunas, como su explicación a la tendencia del ratio de provecho a decrecer, nisiquiera se publicaron mientras vivía.
A Marx se le estudia en economía con un afán puramente histórico. Y si las refutaciones al marxismo se han convertido en prácticamente un género propio, es porque goza de popularidad (tanto por seguidores como por detractores) en ámbitos populares. Hace falta poco más que leer a Menger o Schumpeter para desmitificarle y aceptarle como otro filósofo influyente, producto de su época.
Pero casi nadie lo hace porque a casi nadie le importa verdaderamente. El valor de Marx a día de hoy es puramente estético: otorgar una historia, simbología y filosofía a simples reclamos sociales.
El consenso del marxismo en la academia es el siguiente (la fuente es el Diccionario de Economia de Nuevo Palgrave):
Marx was an important and influential thinker, and Marxism has been a doctrine with intellectual and practical influence. The fact is, however, that most serious English-speaking economists regard Marxist economics as an irrelevant dead end.
#161 por lo mismo que se estudian a otros autores, es importante conocer la historia de la economía para poder ver las diversas corrientes que ha habido y que es lo que todavía conservamos en la actualidad y que no.
Que tu solo leas lo que te gusta sin cuestionarte nada no significa que el método científico funcione así.
#154 Y por qué no es correcto? Si no hay recursos para dar uno a cada estudiante qué hacemos? Compartir forzosamente mi laptop con otros trabajadores? Ergo mi laptop no es mío? Me lo explicas?
Al final es lo que dice Drakea en #153 , y conforme empiezas a indagar más y más y hacer más preguntas se ven los malabares totalmente incoherentes y dando bandazos en función de sobre lo que se hable y de quién responda. La verdad es que siempre me ha hecho mucha gracia.
#153Drakea:Es una teoría de un tiempo muy concreto, con bastantes predicciones que han sido falsas, y que sobrevive a base de gente que intenta encajarla pobremente (porque no puede hacerse de otra forma) a la realidad actual.xd
Touche
¿Como de tonto hay que ser para no ver que es un stunt de marketing para sacarle el dinero a los libertarios y alt right?
#9 Es la misma peña que compraba proteinas a Alex Jones. Compraran lo que les mande el patrón
#164 No es correcto decir que perteneceria al Estado, como tampoco es correcto decir que no tendrias derecho a la propiedad sobre tu propio ordenador. SIgues insistiendo asi que sigo repitiendotelo: Nadie quiere tu mugriento ordenador Noveno, la sociedad comunista tendra ordenadores mas potentes y mas duraderos que los que tu libremercado pueda llegar a imaginar.
Si no hay recursos para dar uno a cada estudiante se buscaria la forma mas eficiente de que todos tengan acceso a ellos. Ironicamente, para vosotros las limitaciones solo se producen en economias planificadas, cuando es justamente en estas en las que se consigue evitar los desastres y las crisis economicas, pero bueno, ya todos conocemos como os las gastais para insinuar que los problemas capitalistas tambien se dan en otros sistemas y asi poder aparentar una supuesta superioridad.
Por ultimo, hacer incapie en como poco a poco ya os vais juntando a comeros las pelotas los unos a los otros con la idea de que las teorias de Marx estan desfasadas porque no sois capaces de extrapolarlas a la epoca actual y eso os hace pensar que de alguna forma las habeis refutado. Como dije en #154 , seguid con vuestro circklejerk, sois todos unos maquinas, no hay nadie que os tosa.
ah como el sistema educativo chino que decidida que estudiarias por el bien del estado y tu libertad de eleccion se resumia a cogerlo u susto
Y luego os preguntáis por qué algunos quieren que en este foro exista la opción de bloqueo universal de usuarios...
#166Quilosa:la sociedad comunista tendra ordenadores mas potentes y mas duraderos que los que tu libremercado pueda llegar a imaginar.
Os podéis dar con un canto en los dientes si en vuestro 352 intento comunista el país no quiebra y tenéis para un cuenco arroz a cambio del 100% de vuestra fuerza de trabajo. Pero no como en Corea que vive de la ayuda de China, sino siendo autosuficientes.
#166Quilosa:Por ultimo, hacer incapie en como poco a poco ya os vais juntando a comeros las pelotas los unos a los otros con la idea de que las teorias de Marx estan desfasadas porque no sois capaces de extrapolarlas a la epoca actual y eso os hace pensar que de alguna forma las habeis refutado.
¿El que? Las teorías (económicas) de Marx están completamente olvidadas. La realidad es precisamente la contraria: hay un grupo reducido (menos del 3% de los que publican a día de hoy) de economistas marxistas que se felan a sí mismos en su burbuja.
Insisto, si quieres refutar a Marx lee a Schumpeter (y te digo a este por ponerte a un socialdemócrata, ya que si nombro a Hayek me imagino que me escupirás en la cara). Deja de cerrar los ojos a la realidad para seguir creyendo que Marx era el Jesucristo de la economía que nos explicó el mundo a la perfección.xd
Si nos atenemos a lamidas escrotales más vale centrar el foco en la inmensa masa de economistas liberales con nula capacidad crítica que lo son porque simplemente es lo que necesita el sistema.
Cuanta libertad se respira cuando te rescatan el fondito de inversiones, mas tarde te llega el pajarito y te canta al oído, comprar vivienda social con el dinerito de los valores toxicos que me han quitado de encima, y a 4 espejos pio pio pio me compro 4 bloques.. pio pio. El estado me oprime.
#173 Así me gusta, resumiendo en un párrafo por qué los liberales queremos reducir el dinero en manos del Estado al mínimo posible, para que no pasen ese tipo de cosas. Vas aprendiendo.
#174 claro xD asi cuando se vuelva a explotar la siguiente burbuja medio occidente se va al paro perdiendo de paso el fondo de pensiones privado que mágicamente abra volado junto con la entidad gracias a su gran bolsa de valores toxicos aaa garantizados. Un plan sin fisuras.
Menos mal que estados unidos pudo rescatar in extremis la hecatombe de su economía. A ti lo único que te valió fue para sacarte el diploma de cínico del foro. La culpa siempre del estado Honk Honk.
pd: Ahorrate las risas del -Un Randiano de la fed me amenazo y me puse a especular sin conocimiento.
#150 igual hay que verlo desde la perspectiva de la epoca no?
Esas cosas suenan a tonteria a finales de agosto volviendo de las vacaciones. En el siglo xix, jordanas maratonianas 6 dias a la semana o peor, derechos laborales mas que justitos, sin seguridad social (la invento franco, o eso dicen los sensatos)
Aparte de preguntarte como a la gente le dio por seguir al majadero de marx, piensa cuantos derechos que tienes hoy no los tendrias si a la gente no le hubiera dado por seguir al majadero de marx
#176Culebrazo:Aparte de preguntarte como a la gente le dio por seguir al majadero de marx, piensa cuantos derechos que tienes hoy no los tendrias si a la gente no le hubiera dado por seguir al majadero de marx
xd lo que he dicho en #162
Peor, en ocasiones incluso se tiene la desfachatez de atribuir todo el mérito de las conquistas sociales de la lucha obrera de los siglos 18 y 19 al marxismo exclusivamente.
Ni el socialismo ni la lucha obrera empezaron con Marx chicos.
#175 Partiendo de la base de que la última burbuja la iniciaron los bancos centrales (es decir los Estados) privilegiando a los bancos e inyectando crédito (medidas Keynesianas) el resto de tu mensaje carece de sentido.
#176 La realidad es que fueron los países capitalistas que no abrazaron esas ideas aquellos cuya clase trabajadora consiguió más derechos, mejores condiciones y en definitiva mejores calidad de vida. Sabemos en qué dirección se saltaba el muro, y de qué paises la gente huía. Intentaba huir mejor dicho. No creo que huyesen de un exceso de derechos precisamente.