Hasta los cojones de Izquierdos y derechos

E

#25 Creo que el problema siguen siendo las personas.

Les estás dando poder, el poder de elegir democráticamente. Y también planteas el hecho de poner a alguien a cargo de esa gente. Alguien que debería cumplir sus decisiones y animarles a decidir.
Lo más sencillo de ese sistema sería lo de organizarlo, eso es simplemente pensar un poco y dividir las tareas. Lo más complicado es que un mes después de que un sistema con alguien al frente del mismo empiece a funcionar, esa persona no esté hasta la polla de cumplir lo que otros le dicen.

Imagina que tienes un curro, y en ese curro tienes miles de jefes. Pero tú eres su único empleado, por lo que su bienestar depende directamente de ti. Pero cada vez que haces algo la mitad de tus jefes se quejan y la otra mitad te aplaude. ¿Cuánto tardarías en darte cuenta de que si no les haces caso y haces las cosas a tu manera, tú sacarías provecho y algunos de tus jefes seguirían quejándose y otros aplaudiéndote?
Las dotes de liderazgo, el sacrificio y el altruísmo son cualidades que no suelen darse juntas, por eso, te recomiendo que tienes ganas de pensar (que también es una cualidad extraña estos días), pienses primero en qué motivos darle a alguien para que se sacrifique por los demás y no pida a cambio más de lo que le corresponde. En cómo encontrar a alguien que no pretenda usar el mundo como su puto patio de recreo dando rienda suelta a su egocentrismo y avaricia. En qué decisiones deberían corresponder a las personas, qué decisiones al pueblo, y cuáles a los gobernantes.
Y luego podrás organizarlo todo con calma. Creo que cualquier sistema que responda a esas cuestiones correcta o coherentemente al menos... da un poco igual cómo lo organices, tienes lo más importante.

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ruk0style

Pues ambidiestro...

c0b4c

Las ideologías políticas no sirven para nada, más que para introducir unos falsos cánones de diferenciabilidad entre los ciudadanos. Son la lacra de la humanidad, paridas por la religión.

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Tritoman

Va, eso de que no existe ni izquierdas ni derechas está muy desclasado y muy hippiesco, la verdadera armonía y paz viene desde la izquierda, y un socialismo real y verdadero, y el que no lo crea, que lea mas y se informe, y no vea tanta demagogia en la tele.

Ifz44

#33 Y a tomar por culo xDD

T

#31 Cierto, y quiza el problema esta en la educacion del pueblo y en que como decias es mas facil dejar a otro decidir y aplicar y que tiene que ser un coñazo votar todas las semanas por internet. Y quiza lo que propongo no sea posible de llevar a la practica o quiza solo parcialmente para ciertas decisiones puntuales.

Y entiendo que es susceptible de corrupción, quizá necesitemos una maquina y prescindir de personas, tirando un poco a la ciencia ficción si. Quizá si existiera una forma de detectar donde falla esa persona, quiza si existieran las suficientes medidas de seguridad que harian que el esfuerzo de saltarselas no convenieran a quien se las salta, quiza si esas personas en el poder solo estuvieran por vocación. Es dificil pensar en todos los detalles, lo reconozco, pero estoy seguro que todo problema tiene una solucion o por lo menos haria que fuera dificil o inusual que esas personas en el poder se aprovecharan de eso y eso ya seria un avance a la situacion actual.

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E

#36 Robocracia, la idea definitiva, ni derechas ni izquierdas, solo unos y ceros. VOTE NOW!

MoLSpA

#33, en mi opinión más que para diferenciar sirven para unir. Anulan al individuo y se generan pequeños grupos, pasando de millones de formas de pensar a unas pocas. Y eso va contra natura porque cada persona es un mundo: somos diferentes, nos guste o no. Cada uno tenemos nuestras capacidades y aptitudes que, con sistemas como el español, son prácticamente anuladas.

Facto

#1 Vota UPyD. Allí cala mucho eso de 'no somos ni de izquierdas ni de derechas'. Eso sí, a la mínima te sacan un programa político más derecchista que el PP.

Pero tú ni caso, sigue sin saber nada, que para eso nos ponen la tele.

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h4su

Debe acabarse el bipartidismo para poder hacer algo. Tener un partido o dos (sea de izquierdas o de derechas) en el poder haciendo lo que les da la puta gana acaba con este resultado la policia no lleva visible el nº, pagamos lo que roban, recortan derechos. Y todas las modificaciones de leyes que hay son contra nostros (agredir a 1 politico será acto terrorista, prohibido grabar a la policia, intentos varios de prohibiciones relacionadas con internet y copyright...)

T

Quiero comentar que debido a los comentarios de algunos usuarios entiendo que lo que propongo podría calificarse como una ideología, y que no tiene por que ser mejor que otros sistemas de organización que proponen otras ideologías.
Sin embargo, entiendo que propongo un sistema en el que el resto de ideologías tienen completa participación a la hora de tomar decisiones y que por lo tanto la palabra ideología no tiene cabida salvo para asociar esas decisiones a su origen en la historia y que el sistema que propongo no aporta nada mas allá salvo la modificación de la organización y el modelo de participación por uno donde gracias a la tecnología el pueblo tiene cerca del 100% de control sobre las medidas aplicadas pudiendo ser esto bueno o malo.

#43 Tampoco proclamo que sea el descubrimiento del siglo, siempre he dejado claro que se trata de una opinión y si hay mas gente que lo lleva pensando me encantaría que comentaran su opinión. Mi pregunta en #1 es por que no es posible el sistema y el dejar de lado las disputas absurdas de distintos bandos y tambien expongo lo que me parece la situacion actual y hay varios usuarios que han dado su opinion y he leido encantado.

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vinilester

Pues a fecha de hoy, de quien estoy hasta los cojones es de los izquierdos. xD

B

#41 mira no es por fastidiarte el hilo pero eso, al menos en parte, ya lo llevamos pensando unos cuantos desde hace un tiempo, no es nada nuevo ni has descubierto América.

#41 el sistema es posible, la movida está en que no interesa, les renta mas tener separada a la población y odiándose mutuamente entre sí, antes que la población odie al verdadero culpable de todo y dejen de llenarse los bolsillos de pasta, no se si me explico.

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T

#43 Si lo entiendo y en cierta parte también lo expreso en #1, no solo eso si no que esa separación hace que el lider sea mas fuerte o su figura este mas distante del pueblo. Cuanta mas gente es de un partido y mas lucha por ese partido no esta mas que dando mas poder al líder. Por supuesto interesa que exista esa diferencia y esos enfrentamientos si se analiza desde el punto del poder. A la hora de votar vas a votar a tu bando, vas intentar convencer a otros de que voten a tu bando, vas a pegarte si hace falta y si alguien del otro bando mato a un familiar tuyo te lo vas a tomar mas enserio y vas luchar con mas fuerzas aun y hasta el punto de hacerlo ciegamente y vas a adoptar ideas que te vienen de ese bando por que ahora eres parte de el y no puedes ponerte en contra de ciertas cosas por que entonces eres de los otros y tampoco concibes la idea de que tu bando puede estar equivocado en ciertas cosas que no beneficiarían a la situación actual y quizá tambien exista una presion en tu entorno por eso.

Si no existe esa separación, tu te puedes proclamar de izquierdas incluso puedes formar una organizacion dedicada a hacer propuestas e introducirlas en ese sistema informatico de votacion, basadas en una ideologia concreta y puede que tengas seguidores pero nunca vas a estar en un poder por que no existe tal cosa, de tus propuestas unas seran votadas y otras no y no tiene por que haber enfrentamiento ya que tu decides por separado y no existe agrupamiento de medidas a llevar a cabo.

Quiza lo que digo solo sea en los extremos y esta claro que no todo es blanco o negro pero bueno creo que se ajusta bastante.

Coman2Sueco

#9 muchas familias aun se creen que estamos en la guerra civil

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sonkxx

Si no queréis saber nada de rojos, derechonas franco "quemad a los curas" etc... tenéis 3 opciones:
por tierra, por mar y por aire.

B

#1 No es fácil que el pueblo sea quien decida lo que le afecta, básicamente porque gracias a la ceguera mental de gran parte del mismo se perpetúa la gran estafa burguesa, es decir, una pseudodemocracia en la que el capital cada vez gana más importancia respecto a los derechos de los obreros reduciéndolos a simples animales o números a los ojos de sus gobernantes (que son el pequeño porcentaje de personas que poseen la mayor parte del dinero, y no sólo los políticos, a diferencia de lo que se intenta hacer ver), a merced de los cambios que tenga una economía que los obreros no controlan, pero de la que tienen que pagar los vidrios rotos.
Pero esto no es nada nuevo, la lucha del pueblo contra sus dominantes ha ocurrido durante toda la historia, esto no es más que la misma mierda con un olor diferente. En un sistema así, todos los partidos que son opuestos a los filoderechistas y a los derechistas son ilegalizados (PCE-r por ejemplo), y sólo existe la misma política con diferentes matices, dando una falsa sensación de democracia.

No estoy de acuerdo en que todo el poder recaiga sobre una sola persona de una sola ideología, para nada, si no sería un dictador absolutista y no un presidente. Hay que recordar que en este país se reparten el paripé entre el poder ejecutivo, el legislativo y el judicial (o roban todos o tiran la puta al río).

El fanatismo siempre existirá y las ideologías probablemente también. Las manifestaciones pocas veces son contra personas, mayormente son contra colectivos, ideas y decisiones. Si quieres ver un mundo sin ideología lee Fahrenheit 451, está muy lejos de ser una vida utópica, el día que nadie piense por sí mismo estaremos perdidos.

Tr1p4s

Think different, be libertarian.

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Satori-San

Estas cosas en España están muy arraigadas, no creo que se cambien.

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S

#1 Es el niño de la profecía, o eso piensa él. En el fondo es un adolescente marginado cuya única evasión a su miserable vida de fracasado es ser capaz de descubrir lo imperceptible para el resto del mundo mientras está sentado en el váter. No pienses tanto, no vayan a salirte hemorroides. Y suerte cuando entres en el mundo real.

Lo que mas lástima me da es el tiempo que te has tirado currándotelo, seguramente pensando que partirías la pana.

#51 Te equivocas, lo he dicho para que te des cuenta de cómo se te ve desde fuera. Mira, da igual. Trae a tu moeder para que la ordeñe y pueda tomarme el vaso.

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T

#50 Venga que si que estas resentido por el post de la potencia de tus huevos, ya lo he entendido y ya puedes dormir tranquilo. Un vasito de leche y a la cama, buenas noches

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choper

#48 Ya estás justificando el "da igual" y excusando a los políticos con tus videos chorra..

Un dictador fascista puede como tal si se lo propone llevar un país correctamente, al igual que un comunista radical. Otra cosa es que lo hagan, que es lo que sucede. Pero esas chorradas de liberalismo y tu anarquía absurda... pueden llegar exactamente a los mismos extremos que criticas si son ejercidos por personas "no aptas".

No te flipes tanto con videos y argumentos subjetivos y poco recapacitados anda, que luego nos vienes al foro a pegarnos esa morralla que te encuentras por ahí.

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PiPePiTo

#1

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T

#53 Nunca entendere este tipo de canciones de anormales.

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HG_Tevez

No hay derechas e izquierdas, solo hay el poder del dinero

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Anubis_1

#9 Tu, querido amigo, como todos, tienes una ideología, lo siento. Desde el momento en el que prefieres una opción a otra entonces es que tienes ideología, sea azul blanca o amarilla.

El texto de #1 me parece muy pobre y simple, hasta un niño de 10 años sabe que las ideologías existen y que si existen, es por algo. Otra cosa muy diferente es, obviamente, que el fantísmo por un partido político determinado sea patético, claro está.

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Tr1p4s

#52 No, no da igual es que son la misma mierda con diferente olor pero vamos la tontería de "excusar a los políticos" cuando soy el primero que da igual su color les mete mierda... creo que las pillas al vuelo.

Si a ti te parece vivir bien en una dictadura o que un dictador lo puede hacer bien "pero claro nunca ha habido uno" eres mas religioso de lo que creía, porque bueno creer en alguien imaginario vale pero en alguien que nunca ha existido ni existirá es de chiste.

Pero bueno a los estatistas siempre les joderá que les digan la verdad.

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choper

#57 Yo sólo digo que el resultado de casi cualquier ideología SIEMPRE depende de la persona.

Siempre. Y para muestra la propia historia.

Hablar de libertarismo y esas cosas.. pues vale, pero todo es un bonito cuento utópico y que en caso de aplicarse su efectividad dependerá de quien lo aplique. Porque quien lo aplique senior Tripas, pondrá REGLAS. Leyes; como quieras llamarlo.

.. Y volveremos a lo mismo.

Me sigue sorprendiendo tu ingenuidad post tras post, cuando criticas a los gobiernos y al sistema actual, pero tienes una fe ciega en ciertos sistemas que serían también aplicados por humanos. Esos humanos que criticas cuando ejercen luego el sistema de gobierno que sea.

Todo muy lógico en ti..

#59 Si quieres dialogar no sólo conmigo si no con alguien, o pretender que alguien tome en serio tus palabras deja de hablar sobre anarquía.

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Tr1p4s

#58 Si, por eso todos los ejemplos de dictaduras fascistas, socialistas, comunistas... han sido el 100% de las personas malvadas es que seguro que hay un 0,0001% que no vamos a seguir probando!!!

Veo que no entiendes lo que es vivir libertad y anarquía.

#58 Claro, tenemos que hablar de estatismo que es lo que la gente quiere, ser dependiente del señor estado y que le de todo, porque claro el anarquismo no es serio.

Cuando aprendas te repito que es la libertad y la anarquía me vuelves a quotear.

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choper

#59 No. Ni "estatismo" ni pollas; lo que no vamos a discutir es sobre una de las mayores gilipolleces hechas idea como es la anarquía social.

Cuando tengas un 1/4 de dedo de frente escribes en un foro sobre temas medianamente serios. Pero no pretendas que tu opinión no suene a estupidez suprema si hablas de anarquía como opción viable más allá de comunas pequeñas.

.. Además cuando hayas estado en comunas ANARQUICAS pequeñas como estuve yo (mentira) en Italia o en Australia, me vuelves a hablar de anaquía.

Pero no se te ocurra extrapolar el ejemplo a grandes grupos de gente; pueblos medianos, ciudades, etc, porque caes automaticamente en la ignorancia.

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