#1 Quitando la paja facha de VOX, sus propuestas son de derechas. Además de la derecha conservadora y nacionalista clásica, no es ni si quiera neoliberal como puede olerse de Ciudadanos.
Si te parecen acertadas las propuestas de vox, es incompatible con que seas de izquierdas.
Otra cosa es que creas en la partitocracia y en la monarquía parlamentaria de España, o por lo menos en algunas partes. Pero eso no teien nada que ver con "ser de izquierdas".
Primero: Estabamos discutiendo, al menos guevara y yo, sobre el comunismo y no sobre la izquierda actual o el socialismo.
Segundo: Yo no he dicho que la gente de izquierdas sea pobre. He dicho que la gente comunista no puede tener cosas propias, ya que segun he estudiado el comunismo defiende la inexistencia de la propiedad privada.
PD: Ahora leeré ese documento.
#152 Ten en cuenta que la política que se enseña hoy por hoy es la política de principios del siglo pasado.
Si quieres profundizar, busca sobre los espectros políticos actuales y verás que es dificil (y anticuado) encasillar todo el espectro político en sólo dos opciones opuestas. En wikipedia tienes un artículo bastante extenso
#152 acepto que el meme es una falacia, pero lo dejaste a huevo.
Con respecto a la propiedad privada te he puesto un enlace que lo explica perfectamente teniendo como base el manifiesto comunista. Si sigues repitiendo que el comunismo prohíbe la propiedad privada ya no es por falta de información, es porque te da la gana.
#154 Ahora lo voy a leer xD
Es que no estoy de acuerdo en varias cosas, o igual es que no las entiendo.
El docuento dice esto: "Pero de qué propiedad privada estáis hablando? ¿De esa propiedad que tan legítimamente tiene el ser humano sobre los productos de su trabajo?¿De su derecho a ser propietario de los productos de su esfuerzo, de su ingenio y de su sudor? Ese tipode propiedad hace tiempo que no existe ya para el noventa por ciento de la población. Y no somos nosotros, los comunistas, los que la suprimieron. No, ha sido el capitalista el que ha
dejado sin propiedad privada al noventa por ciento de la población. Los obreros trabajan ytrabajan y no por ello se hacen propietarios de los productos de su sudor. Esos productos pertenecen, según vosotros, al capitalista, es decir, al propietario de los medios de producción."
Con esto me quereis decir que todos los obreros o trabajadores de inditex por ejemplo, deberian ser dueños de esta? Pregunto para ver si lo he entendido bien.
"Lo importante es que la clase capitalista es propietaria de las condiciones de trabajo del conjunto de la población. Es por ello y sólo por ello por lo que la
población tiene necesariamente que pasar por el mercado de trabajo para subsistir"
Esto que tiene de malo? Osea, si tu creas tu empresa tu pones las condiciones de trbajo no? (Obviamente esas condiciones deben cumplir la ley)
" Un proletario trabaja a cambio de un salario y, una vez que ha trabajado, sólo tiene derecho a reclamar ese salario. De ninguna manera es propietario de los productos de su esfuerzo y su sudor. Cuando se va a casa, esos productos se quedan ahí, en manos del dueño
de la empresa, en manos del propietario de los medios de producción"
Pero wtf, es que el mundo funciona asi. Aun siendo yo el obrero, lo entenderia. Un tiocrea su empresa, y ficha agente para que trabaje y les paga ese salario.
Si el capitalista no hubiese creado esa empresa, el obrero igual no tendia ni salario por que no trabajaria. ¿Como se va a quedar un objeto que ha producido con todos los bienes en los que ha invertido el capitalista?
El capitalista tendrá muchas ofertas de trabajadores, y los ha elegido a ellos. No se, no entiendo vuestra filosofia.
Osea en mi cabeza, si fuese uno de esos obrero, solo pensaria: Voy a intentar impresionar al jefe currando para ver si me sube el sueldo, o algo asi.
"¿Y decís que los comunistas queremos suprimir la propiedad privada? ¡Pero si no habéis dejado ya nada que suprimir! Aunque eso sí, lo que sí queremos suprimir es vuestro derecho a ser propietarios de los medios de producción que son imprescindibles para la población"
Esto es lo unico en que estoy medianamente de acuerdo. Ya que algunos bienes como la electricidad, energia, etc.. no deberian ser privatizados.
" Los comunistas no tenemos nada
contra la propiedad privada sobre los productos que alguien pueda trabajar honradamente
con el sudor de su frente, ni contra el derecho a poseer en propiedad todos los productos que
uno pueda comprar "
Bueno bueno, he de admitir que se me cae un mito, por lo visto el equivocado aqui soy yo (hablo de esta parte del documento en concreto) xD. Parece ser que esa propiedad privada que digo si que la tolerais, algo es algo. En esto teniais razon, incluso @Gallifrey 
#149 A ver, piensa un poco. Si socializan los medios de producción eso quiere decir que todas las empresas que hacen móviles por ejemplo pasan a ser propiedad del estado, sí, ¿pero me puedes decir porque eso impide que tú como ciudadano vayas y te compres un móvil propio para ti?
#152AlvaroSerna:Buena falacia.
¿Dónde está la falacia?
#152AlvaroSerna:Estabamos discutiendo, al menos guevara y yo, sobre el comunismo y no sobre la izquierda actual o el socialismo.
Para discutir de algo hay que saber.
#152AlvaroSerna:He dicho que la gente comunista no puede tener cosas propias, ya que segun he estudiado el comunismo defiende la inexistencia de la propiedad privada.
¿Pero se puede saber qué has estudiado para decir estas chorradas? ¿Has leído a Marx y Engels como mínimo? ¿O simplemente te guías por lo que han soltado 4 cuñados por Internet? Porque más bien parece que lo segundo haya sido todo tu estudio... ¿Que estemos aquí tanta gente "llevándote la contraria" no te dice nada?
Tú no has estudiado comunismo, chico, no nos mientas, porque que el comunismo no prohíbe la propiedad privada es de lo primero que te queda claro cuando empiezas a estudiarlo, así que no has estudiado nada de comunismo, eso queda claro.
Ya te han pasado documentos y ya te han dado explicaciones, pero déjame resumírtelo:
Imagínate que vivimos en un sistema comunista y que tú trabajas en una imprenta, por decir algo. Esa imprenta sería propiedad del estado, sí, tú sólo formarías parte de una cooperativa que la lleva, pero el propietario de la imprenta sería el estado.
Ahora, si la imprenta va bien, tú consigues dinero y con ese dinero te apetece comprarte un coche o una casa o un móvil nada te lo impide, y ese móvil o ese coche o esa casa serían tuyos, propiedad privada tuya, sería tu móvil, tu coche y tu casa, no del estado ni de nadie más, sólo tuyos, es decir, propiedad privada.
¿Me puedes decir qué tiene eso de ser pobre o de no poder tener cosas propias, como tú dices.
#156Gallifrey:¿Dónde está la falacia?
Pues en que eso que ha dicho no es aplicable en mi caso, ya que nunca he dicho lo que pone en esa imagen.
#156Gallifrey:Para discutir de algo hay que saber.
Yo sé, otra cosa es que no sea un experto en marx. Desde luego tu saber, sabes poco xD
#156Gallifrey:¿Pero se puede saber qué has estudiado para decir estas chorradas? ¿Has leído a Marx y Engels como mínimo? ¿O simplemente te guías por lo que han soltado 4 cuñados por Internet? Porque más bien parece que lo segundo haya sido todo tu estudio... ¿Que estemos aquí tanta gente "llevándote la contraria" no te dice nada?
Tú no has estudiado comunismo, chico, no nos mientas, porque que el comunismo no prohíbe la propiedad privada es de lo primero que te queda claro cuando empiezas a estudiarlo, así que no has estudiado nada de comunismo, eso queda claro.
Ya te han pasado documentos y ya te han dado explicaciones, pero déjame resumírtelo:
Imagínate que vivimos en un sistema comunista y que tú trabajas en una imprenta, por decir algo. Esa imprenta sería propiedad del estado, sí, tú sólo formarías parte de una cooperativa que la lleva, pero el propietario de la imprenta sería el estado.
Ahora, si la imprenta va bien, tú consigues dinero y con ese dinero te apetece comprarte un coche o una casa o un móvil nada te lo impide, y ese móvil o ese coche o esa casa serían tuyos, propiedad privada tuya, sería tu móvil, tu coche y tu casa, no del estado ni de nadie más, sólo tuyos, es decir, propiedad privada.
¿Me puedes decir qué tiene eso de ser pobre o de no poder tener cosas propias, como tú dices.
Ahi rectifico, por lo que me han enseñado en el documento no se que usuario, si que se tolera la propiedad privada ganada con el sudor de tu frente.
#157AlvaroSerna:Pues en que eso que ha dicho no es aplicable en mi caso, ya que nunca he dicho lo que pone en esa imagen.
Pero es que también me citabas a mí en lo de la falacia y yo no te he puesto ninguna imagen.
#157AlvaroSerna:Yo sé, otra cosa es que no sea un experto en marx. Desde luego tu saber, sabes poco xD
Espera, que me dice que no sé el mismo que hasta hace dos segundos venía defendiendo que el comunismo prohibía que tuvieras propiedad privada y eso que él había estudiado comunismo... Mira, no me voy a cebar contigo porque has dicho que tienes 23 años y que aún estás estudiando y viviendo con los papis, es decir, que eres un chavalito que no tiene ni puta idea de la vida y que aún te falta formarte, pero chico, empieza a hacerlo ya, anda, que te va a pillar el toro, y ya hay suficientes ignorantes con derecho a voto.
#158Gallifrey:Pero es que también me citabas a mí en lo de la falacia y yo no te he puesto ninguna imagen.
Ah, un fallo.
#158Gallifrey:Espera, que me dice que no sé el mismo que hasta hace dos segundos venía defendiendo que el comunismo prohibía que tuvieras propiedad privada y eso que él había estudiado comunismo...
Es que en otras cosas ni me respondes, como por ejemplo en lo del supuesto fascismo de vox. Cuando no sabes que decir, echas bomba de humo. Yo al menos reconozco si estaba equivocado (o no). En este caso lo estaba a medias.
He leido mucho sobre el comunismo, si, aunque no sea de marx directamente.
Por cierto, no es que de repente piense que el comunismo es lo mas. Ese documento solo me ha confirmado que el comunismo (para mi) es un sinsentido. Eso si, estaba equivocado en que no puedes poseer cosas que has generado con tu propia trabajo, ahi os doy la razon. Pero eso no blanquea el comunismo ni de lejos, al menos para mi.
#158Gallifrey:ira, no me voy a cebar contigo porque has dicho que tienes 23 años
Puedes hacerlo xD ya lo intentais muy a menudo y la mayoria de las veces no pasa lo que ha pasado hoy, que os he dado parte de la razon.
Eso si, agradecesolo al usuario que ha pasado ese documento. Si no, no habria rectificado en eso. Tambien se lo agradezco yo, una cosa mas que se. Tu argumentos has usado 0, si no fuese por ese usuario seguiriamos dicutiendo sobre el tema xD
#158Gallifrey:aún estás estudiando y viviendo con los papis, es decir, que eres un chavalito que no tiene ni puta idea de la vida y que aún te falta formarte
Eso es verdad.
#158Gallifrey:y ya hay suficientes ignorantes con derecho a voto.
Eso tambien es verdad, pero yo no soy uno de ellos ;D
#159 es muy muy loable que reconozcas que no sabías como "gestiona" el concepto de propiedad privada el comunismo, en serio te lo digo, podremos tener nuestras diferencias ideológicas pero olé tú, xq reconocer este tipo de cosas no está al orden del día, ni aquí ni en ningún lado. Al César, lo que es del César.
Saludos 
#137AlvaroSerna:Pero vamos a ver, mi padre por ejemplo nació en bilbao en 1956, creció en una familia de clase media-pobre (tal cual). A los 18 empezó a trabajar en el puerto de santurce, y a las tardes comenzó a estudiar en Deusto la carrera de derecho, se lo pagaba el todo. Su padre (mi abuelo) fue un desgraciado que ni se preocupo por sus hijos, no voy a entrar en detalles
Clase media no es pober eh, que tambien te digo. El Capitalismo como tal muchacho no es que sea una mala idea per se, es simplemente que cuanto más tiempo se aguanta el capitalismo más corrupto se vuelve pues cada vez son menos las familias que son dueñas ed todo.
#137AlvaroSerna:no haya propiedad privada
Eres consciente de la diferencia entre propiedad privada y propiedad personal, ¿no?
Propiedad privada: Maquina de envasado
Propiedad personal: tu casa
#137AlvaroSerna:Es decir, que muchas personas puedan vivir sin trabajar.
Tu eres consciente de que en la URSS era ilegal no trabajar, ¿no?
Ningun derecho sin deber, ningun deber sin derecho.
Vivir sin trabajar es con lo que el comunismo quiere acabar
#137AlvaroSerna:Se mato a currar y a estudiar X años (compaginando ambas cosas) con el fin de recoger los frutos en unos años.Y lo hizo.
No te digo yo que en los 50 esto no fuera posible si se tenian ciertos recursos. Pero que hoy en dia ya te digo yo que sin nada poco haces.
#137AlvaroSerna:Eso me parece bien, pero no por eso el comunismo va a ser mejor sistema. Desde luego yo prefiero un sistema en el que haya desigualdades que uno que nos haga igual de pobres a todos.
Al menos en el primero tengo la esperanza de conseguir algo en mi vida.
La mayor desigualdad es tratar de hacer iguales a todos.
Esto es una cita de Lenin.
#137AlvaroSerna:Vale pero el comunismo que yo sepa, no te permitira todo esto. Ya que segun el la propiedad privada no existe.
Te he explicado más arriba, esto es propiedad personal
#137AlvaroSerna:Bueno, eso me parece bien. No se que mas decir.
Pasa Alvaro, que tu no eres mal chaval. Tu simplemente estas desinformado y has vivido una vida pues en la que por circumstancias X no te has interesado siquiera por ello.
Pero es que es normal, ni te juzgo ni te culpo por ello.
Lo que yo te pido Alvaro, es que viendo que tu problema es que sinceramente no has leido ninguna fuente primaria (como has reconocido en alguna que otra ocasión) lo que deberias hacer es no comentar del tema hasta ello. Porque por norma general sueltas unas burradas que me dan muchisima pena.
Porque eres un tio joven que ha crecido con una enciclopedia gratuita y enorme a su disposición, con todo el conocimiento a un click
Y ver que no se usa me hace recordar que probablemente estemos ya condenados.
Por favor Alvaro, lee. Solo te pido eso
#160 Lo se, si aqui la gente con tal de no reconocer sus errores hace cualquier cosa, ya sea echar bomba de humo o defender lo indefendible.
Lo he reconocido por que me has dado un argumento real, y aparentemente veridico, asi que no tenia mucho sentido seguir creyendo eso.
Si no llegas a aparecer tu, estas que gallifrey me saca de ese error xD
#161Guevara:Clase media no es pober eh, que tambien te digo. El Capitalismo como tal muchacho no es que sea una mala idea per se, es simplemente que cuanto más tiempo se aguanta el capitalismo más corrupto se vuelve pues cada vez son menos las familias que son dueñas ed todo
Ya, bueno me refiero a que iban a colegio publico y a que vivian en una casa que era una basura.
#161Guevara:Eres consciente de la diferencia entre propiedad privada y propiedad personal, ¿no?
Propiedad privada: Maquina de envasado
Propiedad personal: tu casa
Ahi era donde estaba equivocado. Osea yo creia que el comunismo defendia la inexistencia de propiedad privada y personal. Ahora veo que solo defiende la inexistencia de propiedad privada (lo cual me parece una barbaridad). Eso si, tengo un poco mejor opinion del comunismo a pesar de que me parezca un sinsentido.
#161Guevara:Tu eres consciente de que en la URSS era ilegal no trabajar, ¿no?
Ningun derecho sin deber, ningun deber sin derecho.
Vivir sin trabajar es con lo que el comunismo quiere acabar
Si, osea se en que la URSS trabajaba todo el mundo.
Pero entonces hay algo que no entiendo, a que ideologia pertenece lo que propone podemos de la renta basica universal? Socialismo? Pregunto por que esa medida a mi me parece una aberracion.
#161Guevara:Lo que yo te pido Alvaro, es que viendo que tu problema es que sinceramente no has leido ninguna fuente primaria (como has reconocido en alguna que otra ocasión) lo que deberias hacer es no comentar del tema hasta ello. Porque por norma general sueltas unas burradas que me dan muchisima pena.
Porque eres un tio joven que ha crecido con una enciclopedia gratuita y enorme a su disposición, con todo el conocimiento a un click
No, la verdad es que no he leido textos de marx directamente.
Pero no creas que voy soltando burradas, si de hecho soy una persona que reconoce sus errores, y de momento llevare como 1300 post sobre politica/historia y errores de concepto reconocidos por mi he tenido 2: Este del comunismo y otro sobre la ley de memoria historica, la cual yo pensaba que favorecia a las victimas del franquismo, y un usuario me hizo ver que no, que en principio es aplicable a las victimas de ambos bandos tal como esta redactado en la ley.
Luego tuve algunas "cagadas" como pensar que podemos gobernaba en cataluña (e igual alguna mas, no se O.o)
El resto son cosas que se han malinterpretado intencionadamente para decirme: "Jaja te equivocaste en eso" xD
PD: Cuando hablo de errores reconocidos, hablo de situaciones asi: Yo esté defendiendo una idea, y de repente viene un tio, me contesta con un post y una serie de argumentos, y me deja a mi sin los mios. Y me digo a mi mismo: "coño, estaba equivocado"
Eso me ha pasado 3 veces en los 1300 post que llevo, y las 3 lo he reconocido publicamente sin problema.
#162AlvaroSerna:Ya, bueno me refiero a que iban a coelgio publico y a que vivian en una casa que era una basura.
En esto no me meto porque ni idea de sus circumstancias, más alla de la generalidad de que el protocapitalismo (por ejemplo, lo que se daba en la frontera del viejo oeste) es un sistema más "justo"
#162AlvaroSerna:Ahi era donde estaba equivocado. Osea yo creia que el comunismo defendia la inexistencia de propiedad privada y personal. Ahora veo que solo defiende la inexistencia de propiedad privada (lo cual me parece una barbaridad). Eso si, tengo un poco mejor opinion del comunismo a pesar de que me parezca un sinsentido.
¿Por qué te parece una barbaridad?
Para ponerte un ejemplo, el mercado del Software es un ejemplo de mercado "socialista" (no del todo, pues hay gente sin acceso a internet)
Por ejemplo, muy generico aviso, Bill Gates podria haberse hecho un buen vivir en un sistema socialista con su Windows
#162AlvaroSerna:Si, osea se en que la URSS trabajaba todo el mundo.
Es que basicamente estaba penado ser un parasito, el trabajo se te aseguraba por parte del Estado si no eras capaz de encontrar uno por tu cuenta, pero no podias estar parado
#162AlvaroSerna:Pero entonces hay algo que no entiendo, a que ideologia pertenece lo que propone podemos de la renta basica universal? Socialismo?
Social liberalismo / Socialdemocracia austriaca
Es una ideologia capitalista más, propone crear parches para hacer "justo" el capitalismo
#162AlvaroSerna:Pregunto por que esa medida a mi me parece una aberracion.
Es que es una aberración
#162AlvaroSerna:Pero no creas que voy soltando burrada
Soltar una burrada no significa no reconocer tus errores, los cuales has reconocido en alguna que otra ocasión y por tanto es algo que considero loable
#162AlvaroSerna:si de hecho soy una persona que reconoce sus errores, y de momento llevare como 1300 post sobre politica/historia y errores de concepto reconocidos por mi he tenido 2
El de los periodicos y algunos más te dejas. Pero comprendo que no puedas recordarlos todos o reconocer todos
Tu piensa una cosa, en el comunismo se debe dar lo siguiente.
De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad.
Esto es algo que se discute mucho en el Socialismo y que se acepta es imposible a priori. Sin embargo debe procurarse que nadie sea un parasito (como lo seria Pablo Iglesias, aka el Duque de Galapagar)
Y que de cada miembro de la humanidad se aporte lo maximo posible por su parte y se le de aquello que realmente necesite
Con Ceaușescu todos tenían trabajo. Si te paraba la "policia" por la calle, antes que pedirte el DNI te pedían el carnet de trabajador, si no tenias, te llevaban con ellos y en menos de un día ya tenias trabajo. Que el gobierno fuera una basura y no supiera gestionar los recursos es otro tema. Todo el mundo tenia dinero, todo el mundo tenia casa y coche, agua, luz, etc etc. Lo que faltaba era comida y lujos.
#163Guevara:¿Por qué te parece una barbaridad?
Me parece una barbaridad el hecho por el cual los obreros deben ser dueños de la empresa para la que trabajan solo por trabajar ahi.
Es decir, me aprece una barbaridad la colectivixacion de todos los medios de produccion. Puedo entender que se colectivice la energia electrica, el agua y demas, pero el resto de negocios no. Explicaria mucho mas el post, pero estoy cansado y me apetece echarme un BF o algo xD
Tal vez a la noche.
Lo de internet es cierto, luego ya matizare mas que estoy cansado.
#163Guevara:Social liberalismo / Socialdemocracia austriaca
Es una ideologia capitalista más, propone crear parches para hacer "justo" el capitalismo
Ya, bueno es saberlo.
#163Guevara:El de los periodicos y algunos más te dejas. Pero comprendo que no puedas recordarlos todos o reconocer todos
Espera, no te referiras a la noticia que puse sobre el aborto no? Ahi me equivoque, pero por que lei mal la noticia, no por ignorancia o por error conceptual. Y la gente ya empezo a decir que iba con mala intencion, que si queria manipular...
#163Guevara:De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad.
Esto es algo que se discute mucho en el Socialismo y que se acepta es imposible a priori. Sin embargo debe procurarse que nadie sea un parasito (como lo seria Pablo Iglesias, aka el Duque de Galapagar)
Y que de cada miembro de la humanidad se aporte lo maximo posible por su parte y se le de aquello que realmente necesite
A ver, dicho asi suena bien, pero luego contestare por que a mi me parece una aberracion.
#159AlvaroSerna:Es que en otras cosas ni me respondes, como por ejemplo en lo del supuesto fascismo de vox.
"En otras cosas", así en plural, cuando en la única que no te he dicho nada ha sido en eso de Vox y porque te deje clarísimo al principio mil veces que no iba a entrar en ese debate, aunque ni siquiera todavía te haya entrado.
#165AlvaroSerna:Me parece una barbaridad el hecho por el cual los obreros deben ser dueños de la empresa para la que trabajan solo por trabajar ahi.
Esto se daria al principio porque ya estan alli, pero con el tiempo cambiaria por supuesto.
Lo que se propone es que se vote quien es el director durante cuanto tiempo y que este puesto sea revocable y revisable
#165AlvaroSerna:pero el resto de negocios no
¿Como cuales? Los negocios pequeños como una PYME no serian colectivizados en principio
#165AlvaroSerna:Espera, no te referiras a la noticia que puse sobre el aborto no? Ahi me equivoque, pero por que lei mal la noticia, no por ignorancia o por error conceptual. Y la gente ya empezo a decir que iba con mala intencion, que si queria manipular...
Lo que debes entender Alvaro, es que si querias manipular o no es algo subjetivo y que nunca se podra demostrar. El unico hecho veraz es que reportaste una noticia erronea, si por equivocación o no. Yo no puedo saberlo
#165AlvaroSerna:A ver, dicho asi suena bien, pero luego contestare por que a mi me parece una aberracion.
Ok
Eres la prueba viviente de que te puedes tirar estudiando los años que quieras, que eso no significa nada.
Vamos, que como si has estado cogiendo aceitunas.
#166 Bueno, es que solo te he planteado esas dos cuestiones.
#167Guevara:Esto se daria al principio porque ya estan alli, pero con el tiempo cambiaria por supuesto.
Lo que se propone es que se vote quien es el director durante cuanto tiempo y que este puesto sea revocable y revisable
Pero eso ya se hace actualmente no? Es decir, en las grandes empresas son los accionistas quienes nombran al consejo de administracion (directores), y eso me parece bien. Y el cargo es revocable.
Lo que es una verguenza es que es el propio consejo de administracion quien se sube el salario y se ponen un bonus del copon por cumplir objetivos, o una indemnizacion altisima si les despiden (entre otras cosas). Eso han hecho muchos directivos d ebancos, salirse del banco antes de que quiebre y hacerse de oro.
Eso por ejemplo si que me parece una verguenza. El salario deberian elegirlo siempre los accionistas mayoritarios, aunque ahi ya me pierdo, por que debe ser muy complejo si hay miles de accionistas.
Como dirias que tendrian que funcionar las grandes empresas? Tu o cualquier persona que piense mas o menos como tu.
#167Guevara:El unico hecho veraz es que reportaste una noticia erronea, si por equivocación o no. Yo no puedo saberlo
Bueno, eso si.
#170AlvaroSerna:Como dirias que tendrian que funcionar las grandes empresas? Tu o cualquier persona que piense mas o menos como tu.
Esto se explica en "El estado y la revolución" pero basicamente con una burocracia electiva y revocable, En la que los obreros tengan participaciones y voten distintos candidatos entre ellos para supervisar al equipo de especialistas que maneje la parte tecnica
#171 Ah si, recuerdo haberlo estudiado en filosofia en el colegio. No me acuerdo de nada.
#172 Dudo honestamente que en ningún colegio enseñen a Lenin desgraciadamente.
Te embadurnarian su buena idea con alguna hippiada para que las asocies y acabes pensando que Podemos es comunista, que es al fin y al cabo lo que buscan
#173 Puede ser. Ya solo con el hecho de que el comunismo no prohibe la propiedad personal la cosa cambia, aunque para mi sigue sin ser viable.
Pero enseñar a Lenin? No, por ahi ya no paso.
Osea entiendo que creais que es posible un comunismo "perfeccionado" o una nueva version del comunismo que ha fracasado.
Pero creo que con estudiar a Marx basta...
Es que no puedes estudiar en los colegios a gente como Lenin. Si no me equivoco, el estado sovietico de 1917 fue el primer estado totalitario del mundo (esto tendria que mirarlo en mis resumenes xd).
Ademas que el comunismo solo se puede imponer a traves de la fuerza, una revolución o algo asi...
Lenin: Más de un millón de personas asesinadas por motivos políticos o religiosos. Entre 300.000 y 500.000 cosacos asesinados. Cientos de miles de trabajadores y campesinos asesinados por hacer huelgas. 240.000 muertos en la represión de la rebelión de Tambov. Más de 50.000 prisioneros de guerra blancos ejecutados. Entre 3,9 millones y 7,75 millones de muertos por hambrunas entre rusos, kazajos y tártaros.
Esto lo he sacado de mi resumen, que tiene algunas cifras sacadas de internet http://www.outono.net/elentir/2016/11/08/lenin-numeros-datos-e-imagenes-de-los-crimenes-del-primer-dictador-comunista/
Por no hablar de la hambruna de 1921 https://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_rusa_de_1921
Es como si enseñases a Stalin, que fue otro dictadoy y fue mucho mas genocida.
PD: Otras personas, segun he leido, dicen que el comunismo (pero el de verdad) nunca ha fracasado, ya que nunca se ha aplicado tal cual. Yo les doy la razon en que es posible que nunca se haya aplicado de verdad, pero se ha intentado aplicar y siempre ha fracasado y ha matado a millones de personas.
El problema es que el comunismo es idealista e irrealizable. Es un sistema que es contrario a la propia naturaleza del ser humano.
#17sephirox:Sí, pero no por fascistas, sino por neoliberales. Es decir, por fundamentalistas del mercado, extremistas del capital.
Joder, y luego pretendes dar lecciones del Liberalismo cuando no lo difernciarías ni aunque te los pintaran de colorines. Vamos a ver cuán liberal es Vox:
¿Sigo o se entiende la idea?
Lo único liberal que tiene Vox son algunas de sus propuestas fiscales, que ojalá las copiaran otros partidos. Pero la mayor parte del programa económico y social Vox no sólo no es liberal, sino que es profundamente antiliberal.
Un saludo y hasta la próxima trola que pretendas colarnos, eres mi desinformador compulsivo favorito, a pesar de ser pésimo.
#173 Guevara, viendo que saliste por patas de este hilo: https://www.mediavida.com/foro/off-topic/me-bajo-de-este-infierno-626563/8#231
Te traigo el mensaje aquí porque tengo verdadera curiosidad por conocer tu respuesta, copypasteo:
El concepto de plusvalía es un concepto sesgado que se olvida de, a mi juicio, la figura que lidera toda creación de valor y riqueza: el capitalista, y por eso mismo me hace gracia que traguéis con ese concepto cuando es mezquino y tramposo, te pregunto:
¿Para ti esto vale 0? ¿No tiene ningún valor? ¿no justifica ningún tipo de plusvalía por crear valor y riqueza de donde no había nada? Amigo si realmente lo ves así, tienes un problema severo de egoísmo y falta de empatía.
#177 Hmmm, no es por discutir, pero tiene un poco de cada, ideas más autoritarias como bien dices que son la mayoría.
Estas son las ideas liberales no fiscales según entiendo yo:
·Liberalizar el suelo. Convertir en suelo apto para ser urbanizado todo el
que no deba estar necesariamente protegido por motivos de interés público
convenientemente justificados. El mercado del suelo es especialmente rígido su
regulación provoca una escasez artificial que eleva su precio.
· Implantar el sistema de cheque escolar. Devolver a los padres una auténtica
libertad para elegir la educación de sus hijos, empezando por la elección del colegio.
· Instaurar el PIN Parental y Autorización Expresa con objeto que se necesite
consentimiento expreso de los padres para cualquier actividad con contenidos de
valores éticos, sociales, cívicos morales o sexuales.
· Impulsar en Bruselas un nuevo tratado europeo, en la línea que defienden los
países del grupo de Visegrado en cuanto a fronteras, soberanía nacional y respeto
por los valores de la cultura europea y que aumente considerablemente el peso de
España en la toma de decisiones, al menos tanto como lo hacía el tratado de Niza.
· Supresión de las cuotas (por sexo o por cualquier otra causa) en las listas
electorales. Cada partido las elaborará de acuerdo a las decisiones de sus militantes.
Seguro que se me escapan unas cuantas, no soy un erudito de su programa.
Pero tienes toda la razón en quien tacha a VOX de neoliberal, no sabe por dónde le viene el viento.
Lo mismo que con "extrema derecha", cuando tienen algunas ideas muy socialistas como: subvencionar la natalidad y esforzarse realmente en que todos los españoles seamos iguales ante la ley, tengamos la misma eduación y los mismos derechos sanitarios.
#178 Estoy de acuerdo, algunas de esas propuestas son bastante positivas y podrían encajar dentro de un programa liberal, degraciadamente como dices son una minoría.
