#270 De quién sea tarea es irrelevante, lo que vengo a decir es que si las prohibiciones algunos se las han pasado por el forro, las recomendaciones ya ni te digo la de gente que se las pasará xD
En plan: Oye, que estaría bien si empezáis a usar mascarillas, no es obligatorio pero creo que es altamente recomendable usarlas... El ciudadano medio pasando de todo, como siempre. Al día siguiente:
#271 Es irrelevante hasta que vienes a echar mierda al hilo de Fernando Simón por no haber dicho ayer que las mascarillas deberían ser obligatorias cuando eso no es tema suyo y cuando nadie con dos dedos de frente se metería en ese jardín en una rueda de prensa. Si esto fuese el coronachat estaría de acuerdo contigo.
#272 No deja de ser irrelevante cuando mi argumento es sobre cómo responde el ciudadano medio a las recomendaciones/obligaciones, que es lo que he dicho en #269 respondiendo a tu insinuación de que con una simple recomendación y la consiguiente actuación del ciudadano medio "con dos dedos de frente" basta.
#273 Lo cual significa que en tu zona hay mucha gente sin dos dedos de frente. No invalida mi afirmación.
#268 Yo estaria contento si dimitirá tras predecir que habría 2 o 3 casos de contagio local, y hacerse el loco antes manifestaciones de afluencia masiva.
Hablo desde la libertad de no pertenecer a ningún partido.
#275 Ya he desmontado esa frase varias veces esta semana. Decir en enero una "creencia" basada en los datos que tienes en ese momento y aclarar que la situación cambia día a día, que hay que seguir la evolución de forma diaria y que hay que estar preparado para todos los escenarios no lo veo en ningún caso motivo de dimisión ni de lejos y menos en medicina y ante una situación totalmente nueva sin precedentes en la era moderna.
Edit: Hoy han vuelvo a preguntarle en la rueda de prensa sobre si el gobierno va a poner obligatorias las mascarillas y ha vuelto a decir lo mismo, que lo que haga el gobierno es tema del gobierno y para eso tienen una portavoz y que él no va a hablar en su nombre, limitándose a dar sus opiniones y recomendaciones sobre el uso de las mascarillas, beneficios y problemas. Siguen preguntándole a él como si fuese el ministro de Sanidad o el portavoz del gobierno.
#276 No has desmontado nada, solo les has puesto un poquito de ariel y de norit.
La hemeroteca le recordará a FERNANDO Simón por pronósticar 2 o 3 contagios locales, y sin darle importancia a las manifestaciones masivas o eventos, diciendo que dejaría a su hijo hacer lo que quiera. A pocos días del estado de alarma.
Ahora no se puede ni manifestarse, ni estar en campos del fútbol con un aforo de 1000 personas etc.. Con niveles de contagio y propagación de la enfermedad más bajo que aquellos meses. Con total lógica.
En aquellos momentos había que salvar al amo que le da de comer.
#277 Que en su momento hablase en base a la información y la situación de ese momento (y siempre dejando claro que estas cosas cambian de un día para otro y hay que prepararse para todas las opciones) no tiene nada que ver con la situación actual y Fernando Simón nunca se va a meter en berenjenales que sean responsabilidad del gobierno tal y como ha dejado hoy muy claro durante su rueda de prensa cuando le han vuelto a preguntar si el gobierno se plantea hacer obligatorias las mascarillas. Su trabajo no es ese. Nunca va a entrar a decir si se debe poner algo obligatorio o no, nunca va a entrar a decir si se debe asistir o no a una manifestación y nunca va a entrar a decir si se deben prohibir los viajes o no. ÉL NO ESTÁ AHÍ PARA ESO. Como mucho hablará de "supuestos" (con sus beneficios y problemas) hablando de lo que se ha observado en otros países o recomendaciones desde un punto de vista médico de temas más generales (distanciamiento social, peligros asociados según el estado actual de la epidemia etc).
Para todo lo demás, que dirijan sus preguntas al portavoz del gobierno o al ministro de sanidad que para eso están ahí.
#279 Para eso tiene todo un equipo detrás con el que mantiene reuniones diarias y le elabora decenas de informes. Eso es problema del ministro de sanidad. Que se busque la vida.
#280 Y de que sigan metiéndole preguntas a diario que no son responsabilidad suya relacionadas con prohibiciones, medidas etc.
#281 Pues el equipo le falló a la hora de de preveer el abastecimiento de material sanitario antes y después de la crisis. Luego el señor coordinador de emergencias sanitarias tampoco le dio buenas cifras sobre los contagios locales...
La tormenta perfecta.
#282 Antes de declarar el estado de alarma cada comunidad era responsable de abastecerse de su propio material sanitario. Tras declarar el estado de alarma, probablemente ya era tarde. Y el abastecimiento de material está en los protocolos que están escritos y publicados desde hace varios años ya, desde la epidemia de gripe A. Protocolos sobre los que el ministrio seguramente estaba al tanto (y si no es una irresponsabilidad por su parte). Y las cifras de contagios locales DETECTADAS Y CONFIRMADAS por el sistema sanitario se actualizaban a diario desde el principio y el señor coordinador las transmitía de forma oportuna probablemente varias veces al día desde Enero.
A mí esa perlita que ha soltado de " bueno, les recuerdo que yo no hablo en nombre del gobierno, para eso ya están ellos y tienen a su ministra portavoz" en todas sus respuestas el dice lo que opina y acaba con "el gobierno luego verá que hace".
#271 mira incluso las prohibiciones la gente se las salta por el forro, lo de las mascarillas se entiende que no sean obligatorias, un sanitario nunca te hará una obligación, te hará recomendaciones. Me explico, también está prohibido conducir sin el cinturón de seguridad, pero aaaaamigo, a qué conoces a alguien que alguna vez no se lo ha puesto? Pues lo mismo, prohibir no hace al individuo responsable. No se puede prohibir el no uso de mascarillas, porque hay gente que no las puede llevar, pero se hace hincapié en que son MUY MUY recomendables ( vamos que te las pongas coño siempre que puedas) pero y si un asmático se las pone y no puede respirar? Le multamos? No.
Un médico no tiene el poder para prohibirte nada, y Simón lo es, él dice lo que piensa y luego ya el gobierno verá. Al mí abuelo, con tumores en los pulmones, le dijeron que se dejará el tabaco e iba con la bombona de oxigeno y el puro en la boca, al final la pifió, pero porque su médico no se lo puede prohibir solo recomendar.
#284 Exactamente. Ha dejado muy claro que él no habla en nombre del gobierno y por tanto no va a hablar sobre prohibiciones, medidas a tomar ni nada parecido por mucho que los periodistas se empeñen en sacar a diario preguntas que deberían ir destinadas al portavoz del ministerio o al ministro de sanidad, no a él. Y eso es lo que llevo repitidiendo desde el inicio de este hilo.
#284Crane:A mí esa perlita que ha soltado de " bueno, les recuerdo que yo no hablo en nombre del gobierno, para eso ya están ellos y tienen a su ministra portavoz" en todas sus respuestas el dice lo que opina y acaba con "el gobierno luego verá que hace".
Recordemos que el gobierno tiene un comité de expertos creado en febrero, liderado por Carmen Calvo, y con ella al mando. Otra que acabará en el trullo.
#285 Una cosa no quita a la otra. Que un experto virólogo con su CV ni siquiera sea capaz de decir que la mascarilla por cojones...
Y no hablemos ya del informe que él mismo firmó, que está en el otro hilo...
#283 La compra centralizada por el gobierno fue un desastre, coordinada por su ministro de sanidad que no tiene ni idea de ese sector, otra incompetencia más de este gobierno, que dejó a las comunidades autónomas buscar por su cuenta.
Desde la policía en enero recibieron un aviso sobre la epis que tenían que llevar, y desde el gobierno se hizo caso omiso.
La gestión del coronavirus en España en materia de prevención ha sido un desastre desde el ministerio de sanidad y del señor de emergencias sanitarias.
Sólo hay que ver la tasa de personal sanitario infectado, ya cifra de fallecidos, aún muchos casos sin contabilizar por el cambio de criterio constante. Y en la que aparecen en el registro civil en el tribunal superior de justicia.
#286 Él no puede decir en una rueda de prensa que la mascarilla por cojones porque no es atribución suya y menos en una rueda de prensa cara al público. Pondrá en su informe que es totalmente recomendable que la población utilice la mascarilla de forma general en cualquier lugar público y será el gobierno el responsable de decidir si se pone dicha obligatoriedad o no según los criterios que considere.
#287 Estoy de acuerdo en que la compra centralizada fué un desastre. ¿Y bien? Nunca he dicho lo contrario. Es lo que tiene llevar 20 años intentando crear un ente que centralice esas compras y, a día de hoy, no haber sido capaz porque prefieres dejar que cada comunidad haga lo que le sale de los huevos. No vas a arreglar ese estropicio deprisa y corriendo en 1 mes. Y si aún encima no tienes ni experiencia en compras de material porque normalmente lo hacen las propias comunidades pues era esperable que pasen cosas así. Otro tema distinto es que además de eso, el mercado a partir de Marzo fuese un caos lleno de gente buscando aprovecharse de quien fuera al precio que fuera, engañando intencionadamente y quitándose el material unos a otros para dárselo al mejor postor.
#287 crees que para un futuro, quitar poder central ayudaría a España? Visto que el gobierno ha querido tener el control y no ha sabido que hacer con él. Pregunta sería.
#289 Te contesto, si no te importa. Hay determinadas competencias que es posible que vuelvan al Estado central. Una de ellas, puede ser la sanidad. El modelo autonómico es bueno como contrapunto a un Estado central, pero hay cosas básicas que sí deben recaer en el Estado.
Y ojo, esto no significa más Estado, de hecho, debería ser el mínimo Estado posible, para que no nos cueste a los españoles, pero con el máximo de competencias estatales.
#289 Yo lo que pondría es gente que sepa que hacer con ese poder. Un filósofo en un puesto de Sanidad, ¿Que podría fallar?. Por muchos asesores que tenga, es un tipo que no sabe responder más allá que leyendo un papel de las cosas que le ponen.
Falta gente competente y con sentido de la responsabilidad. Es decir una utopía, porque la sociedad es la que debe exigir eso, y desde que se puede salir o que ya van a poner el furgol, la gente se la vuelve a soplar el sistema sanitario.
Luego cuando vienen cosas como estas y por mirar hacia otro lado, te encuentras los hospitales como están, ya sea por la comunidad autónoma o por el gobierno.
Básicamente el poder de los reparten psoe y PP.
#291el-lobo:o lo que pondría es gente que sepa que hacer con ese poder. Un filósofo en un puesto de Sanidad, ¿Que podría fallar?
Mi idea también va por ahí. Quizás ya no tanto de que la sanidad o el control de una pandemia lo lleve el estado central, si no el que lo lleve tenga un mínimo de idea. Se puso a un filósofo para quedar bien ante la galería, no por su eficiencia. Al final, nadie se esperaba una pandemia, pero cuando das cargos por postureo pasa factura. En este caso, 26000 fallecidos de factura.
#292 Se le puso porque es del PSC y claro es un ministerio casi vacío, ya que son las CCAA las que llevan su sanidad, pero claro en esta vida no todo es lineal, y cuando pasan este tipo de catástrofes tienes que tener un gobierno nacional con gente altamente cualificada, no un tipo que se limite a leer o ser una cara bonita.
Lo peor que ni con esta crisis la gente se da cuenta que esto no se trata de derechas o de izquierdas. Si no de tener gente competente al mando y que si lo hace mal a la calle, que no se aferre al puesto para seguir mamando de la teta.
La clase política que tenemos es el reflejo de la sociedad que tenemos, de la importancia que le da esta a los asuntos tan importantes como sanidad, educación o empleo.
También se está viendo grietas tremendas en Educación donde la educación 2.0 es enviar las tareas por Gmail y depender de apps de dudosa reputación, para dar clases y poner en jaque a menores y profesores.
Pero cuando el ocio ruede... Ya la gente se la sudara esto.
#291 Está claro que lo lógico es que el ministro de sanidad sea mínimo alguien que haya tenido una carrera relacionada con la sanidad. No digo un médico obligatoriamente pero sí alguien que tenga un buen conocimiento sobre el mundo sanitario.
No sé cómo osáis llevarle la contraria a @elinombrable es nuestro mejor y más preparado argumentador de su punto de vista. Estáis todos equivocados.
No sé si le va la vida en ello pero lo parece. Hacedlo por él. Dadle la razón y a otra cosa, como a las feminazis...
