#1528Jaime_ESP:No si ya, ese pacto PSOE + Cs que pides para vender totalmente nuestra soberania a EU es justo lo que necesitamos.
siento decirte que no tenemos euroescépticos por ningún lado, en España, por lo que va a ser una constante si o si el europeismo.
#1530 es una opción viable, pero el Almeida ya se ve en el sillón de Alcalde xDD Dile ahora que no, que de segundo.
#1526 Valls cuando se presentó pensaba que le iba a ir mejor. Creo que no le hace mucha ilusión estar en la oposición con 6 ediles y de ahí que diga que si Ciudadanos pacta con VOX en algún sitio él se abre la puerta. Hasta la fecha se daba por obvio que Cs+PP+VOX era un bloque porque los sondeos es lo que decían que sumaba.
Si hemos tenido todas las elecciones ahora ya no hace falta el postureo político electoral. Además se podría aprovechar para negociar grandes pactos a todas las escalas nacionales/autonómicas/municipales. Puto PSOE y Ciudadanos tienen que ponerse de acuerdo en el Congreso sí o sí.
#1510 Desde el PSOE se les ha subido demasiado a la cabeza su 'victoria' y se olvidan de que con 1/3 de los asientos sigues sin poder gobernar. Espero que se les pase en unos días.
Me encanta como se pretende dar la imagen a c's como domador de unos ladrones e ineptos y de la cristoderechita de las banderitas. Y colarlo como algo positivo.
#1531 Con lo que no somos escepticos es con la mochila austriaca, contrato único, despido gratis, privatizaciones.
Ni tu ni nadie.
#1532 C's+PP+Vox era un bloque porque se colocaron en la derecha los 3 con la manifestación de Colón, el pacto en Andalucía y sobretodo su insistencia en que jamás de los jamases iba a pactar o dar su apoyo a Pedro Sanchez. Nadie pasó a C's del centro a la derecha, se metieron ellos solos, de manera totalmente voluntaria.
Ahora bien, si quieren retornar al centro yo también sería el primero en alegrarme. Pero para mí la verdadera línea roja de C's siempre ha sido Podemos, con esos no los veo pactando. Así que veo muy difícil cualquier acuerdo que implique a Podemos aunque sea para apoyar a PSOE (Mucho menos en aquellos sitios en que Podemos es la formación más votada de los 3, como Barcelona o Madrid).
Sólo lo veo posible en sitios como Castilla y León.
#1512 no tiene por qué. A mi me ganarían y soy de derechas.
Algún día os daréis cuenta de que somos muchos los de derechas en este país que odiamos el tufo a iglesia/toros/franquismo del PP (y mucho más de vox)
#1530 Sería una muy buena jugada por parte del PP, tanto que dudo que lo hagan cuando ya está Casado sacando pecho de la "victoria" de los "suyos" en Madrid xd
#1539 porque seria una buenisima jugada? permitiria que cs se llevara los focos en un sitio de importancia capital y podrian vender el argumento del sorpaso de cs a pp
#1536 Que la estrategía venia cocinandose desde el IBEX era evidente.
Por un lado el PSOE pidiendo parar a las "tres derechas por encima de todo" es decir, movilización para parar con quien vas a pactar luego.
Y por otro lado Cs vendiendo un discurso de derechas liberal, pones un par de banderitas LGTBI en las manifestaciones con el pollo y voalá.
Ya tienes una masa de borregos que van a darte gobierno de coalición que estaba preparado desde el primer día.
#1537 Completamente cierto, pero hemos de tener en cuenta que todos esos actos o medidas son con carácter electoral y previo a unas elecciones, Cs no se coloca en la manifestación de Colón para hacer un triunvirato, ningún partido se presente como un bloque (pues si no habrían concurrido en una lista única), pura pantomima prelectoral como es la definiciónd e bloque constitucionalista.
Bien, ahora hay unos resultados, y con ese hándicap se abre un periodo negociador en donde el interés previo se difumina, al igual que las chorradas altisonantes de cordones sanitarios, los cordones sanitarios se divulgan con los resultados, no antes, y aquí veo con los resultados que se abren varios esscenarios de negociación, siendo los principales para mí:
-El gobierno central.
-La CAM.
-Ayuntamientos de Barcelona y Madrid.
Si te mueves bien, puedes contentar a los 3 partidos que propongo en este triunvirato como beneficiarios, con el incoveniente de tragarse algún sapo, ¿cómo? en el gobierno central pacto PSOE CS de investidura y lo mismo alguna cartera si se atrevieran a una coalición, aquí puede entrar Podemos, pero testimonial, peus los números darían.
En la CAM, triunvirato nuevamente en donde puedes hacer solamente la investidura o un gobierno en coalición, aquí lo bueno es que tienes a Erretrosky, más abierto a pactar.
En madrid y barcelona, siendo unos resultados dispares se puede también mascullar, y aquí lo bueno es que en madrid vuelves a tener a Errestrosky y en Barcelona a Colau, por lo que puedes negociar por separado y no te vincula uno y otro sitio.
Lo veo muy interesante la situación, puede dar mucho juego, pero encesariamente entiendo que Cs tiene que tener una parcela de poder, con MM veo que es menor intensa esa necesidad, peusto que estos si tienen el hándicap de VOX y la necesariedad autoimpuesta de evitar que gobiernen.
#1542 A mi que pidas una parcela de poder a Cs cuando se la negaste a Podemos en la última legislatura, pues dice bastante.
#1543 tendrás que seducirles de alguna manera, de acuerdo a mis cábalas, ya que Cs tiene poder de decisión a donder acoplarse.
Si Anticapis se hace con Podemos y echa a Iglesias veo probable un gobierno nacional PSOE - C's. Mientras siga Iglesias el PSOE se dedicará a ir matando lentamente a los morados hasta que los más radicales se hagan con el partido y vuelva a ser IU.
De hecho, lo mejor para Podemos es hacer oposición a un gobierno de socialistas y naranjas. De cualquier otro modo están condenados a la irrelevancia, aunque el líder y adeptos sacarán buena tajada.
#1538 Yo te veo muy solitario en esa posición xD. Solo conozco a dos personas que la tengan y una eres tú.
los anticapis son 4 gatos y la mitad se fueron a madrid en pie y los que quedan es el de mi avatar que esta en europa calentando sillon.
Tampoco entiendo esa fijacion que tiene cs con europa, si tiene 6 diputados contados, pinta poco y nada y su novio macron se ha pegado una ostia frente a lepen, es que en 5 años es posible que el grupo de vox tenga mas fuerza que los de cs.
#1542 Yo veo tus argumentos, pero creo que hay un gran fallo, y es el tema de ver a C's pactando con Podemos. Hasta ahora ha sido su única línea roja en la práctica, creo que nunca les he visto pactar juntos para nada (corregidme si me equivoco).
Con Vox en cambio tiene el precedente de Andalucía, y no creo que nadie dude de que si el bloque de derechas (C's-PP-Vox) hubiera sumado el 28A también se hubiera formado gobierno entre los 3. El precedente de Andalucía, no obstante, tiene sus rasgos característicos ya que hablamos de que en realidad Vox no pacto estrictamente hablando con C's, sino que fue el PP quien pacto con ambos partidos, entrando C's en la Junta y Vox simplemente apoyando la investidura. Además, se trataba de desalojar del gobierno a un partido que llevaba décadas en el poder (PSOE).
Una situación muy parecida puede verse en la Comunidad de Madrid, cambiando PP por PSOE y Podemos (o Errejón) por Vox. Pacta PSOE con Podemos y C's por separado, para desalojar al PP que lleva décadas también en el poder.
Pero en sitios en donde Podemos es la formación más votada no lo veo posible, ni siquiera para apoyar a PSOE, mucho menos a C's como se quiere hacer en Madrid.
Y el cambio de cromos lo veo inviable también, que C's apoye a un PSOE dándole un ministerio a Podemos es algo que veo imposible, carecería de todo sentido. Lo que si veo es a C's apoyando a PSOE, apoyando también a PSOE en CyL, apoyando a PSOE quizas en la comunidad de Madrid con apoyo de Podemos... Estos son los escenarios que veo más que posibles.
Pero no en Madrid y Barcelona donde todo pasaría necesariamente porque Podemos reculase y pactase directamente con C's y no creo que un Ministerio para Iglesias en el gobierno vaya a interesarle lo más mínimo ni a Carmena ni a Colau cuando no van a ser ellas las alcaldesas.
#1547 si Teresa Rodríguez se enfrenta a Iglesias en unas primarias manda al coletas a segunda fila. Sólo queda esperar a que se atreva a dar el paso.
Si no, el PSOE solo tiene que dejar que se cueza Podemos a fuego lento usando a Iglesias como interlocutor con los independentistas.
Podemos ya no tiene poder territorial, la desbandada ha sido brutal y solo quedan Iglesias, Montero y Echenique. Es como la escena de Hitler en el bunker.
#1509 Ojalá un pacto PSOE-Cs, pero es demasiado razonable. Gabilondo en la CAM, Villacis en el ayuntamiento, Colau y el PSC con Vals como contrapeso en Barcelona y Peter apaña la investidura. Y se deja a los nacionalistas, PP y Vox con un palmo de narices.
Pero na, tendremos a los mongers de la alerta antifascista, la republiqueta y el cid campeador respectivamente, tirando cada uno para su lado y chupando mucha más cámara de la que les corresponde por los resultados que han sacado.
Al fin y al cabo la clase política española no da para mucho más.
#1548 El escollo de Cs con Podemos existe, creo igual que tú que no han pactado en ingun lugar, por eso, de llevarse a cabo, el eje central y el peso debería llevarlo enteramente el PSOE, pero a nivel gobierno central no sería necesaria la presencia de Podemos, pues los números dan, pero claro, el rey mendigo jugará otras bazas para intentar pescar algo que poder vender como un éxito.
#1548Celestine:Con Vox en cambio tiene el precedente de Andalucía, y no creo que nadie dude de que si el bloque de derechas (C's-PP-Vox) hubiera sumado el 28A también se hubiera formado gobierno entre los 3. El precedente de Andalucía, no obstante, tiene sus rasgos característicos ya que hablamos de que en realidad Vox no pacto estrictamente hablando con C's, sino que fue el PP quien pacto con ambos partidos, entrando C's en la Junta y Vox simplemente apoyando la investidura. Además, se trataba de desalojar del gobierno a un partido que llevaba décadas en el poder (PSOE).
Claro, aquí la idea que manejo sería lo que señalas al final, desalojar al PP como supuesto principal.
#1548Celestine:Pero no en Madrid y Barcelona donde todo pasaría necesariamente porque Podemos reculase y pactase directamente con C's y no creo que un Ministerio para Iglesias en el gobierno vaya a interesarle lo más mínimo ni a Carmena ni a Colau cuando no van a ser ellas las alcaldesas.
Aquí como dije, hay una ventaja, y es que Podemos en el ayuntamiento de madrid y barcelona no existe, es decir, son marcas blancas y con más incidencia en Madrid, que están desligados completamente. Pero claro, en MAdrid es difícil que Erretrosky cediera, aunque lo veo más factible.
Por lo demás, has señalado bien la problemática que yo con el subidón había ocultado a mi mismo xDD
#1550 tal cual, son incapaces de ponerse de acuerdo xD
yo creo que teresa despues de la ostia en Andalucia ya no tiene tanta fuerza, quizas si no fuera ella sino el Kichi si lo veria mas factible.
Y como bien dices el psoe lo tiene a huevo, con no darle a pablo nada los ahogaria .
#1553 En el sentido de que Cs deberá sacar algo tangible, algo que vender y donde poenr en práctica sus líneas de política.
#1552 Teresa Rodríguez es del ala del partido más confederal y menos centralista, contaría con el apoyo de la mayoría de territorios. Además de que más de uno vería bien un cambio de rumbo en la dirección del partido.
Además en Podemos siempre se dijo que máximo dos legislaturas por diputado, si Iglesias no consigue retirarse de ministro a ver cómo paga el casoplón. Ahora mismo los morados necesitan ventilar la dirección del partido o acabará convertido en algo aún más intrascendente que la IU de Llamazares.
#1554 Pero si es precisamente lo que hay que evitar que desarrollen sus politicas, por eso no necesitan ninguna cuota de poder.
A no ser que quieras privatizaciones, contrato unico, centralismo, etc.
#1551 Pero ojo, que la alianza de PSOE+C's cuanto más la veo mas jugosa es. Quitando Madrid y Barcelona que yo las daría por perdidas ya, podrían pactar:
Gobierno central
CCAA: Aragón, Asturias, Castilla y León, Comunidad de Madrid (con apoyo de Podemos), La Rioja y Murcia.
Municipios no me he parado a mirarlo, pero seguramente alguno jugoso también hay.
Es tan jugoso que creo que podemos darlo por hecho, para desgracia del PP y sobretodo de Vox. El trifachito sólo en Andalucía (bueno, y en Madrid capital).
pensemos, que tiene para ofrecer o para negociar iglesias?
no ha ganado en ningun sitio, no tiene suficiente poder como para ser pieza clave (como si es vox, lol) no tienen peso en el congreso.....
como va a seguir pablo con su discurso de entrar en el gobierno? cuando se le niegue, de q manera va a hacer politica?
esta DEP en RIP en la practica, o eso me parece
#1540 Por que la alternativa es que Cs coja y apoye al PSOE, de hecho ya salió Arrimadas a decir que no descartaban pacto con nadie, que yo creo que es más una forma de presionar al PP que un ofrecimiento al PSOE, pero que deja claro que no les va a salir gratis.
Después de perder votos por el voto útil Cs en vez de culminar el sorpasso (era de esperar la verdad, igual que la bajada de Vox y Podemos) tiene que vender alguna victoria de las pasadas elecciones para mantener a su electorado de cara al futuro, y seguir en la oposición en todas partes pues no parece que sea la mejor manera la verdad.
