Semana nazi activa en este hilo
#3567 En el artículo que te han puesto arriba te pone bastante claro que la propuesta de Graeber es una reducción drástica del sistema de bienestar y de toda la burocracia asociada. (Obviamente eso supone mantener un sistema de tasas. Que supongo que para ti, sin mayor reflexión al respecto y en base a propaganda, será un robo y demás.)
Ya que te has memorizado de memoria el artículo de Vozpópuli para ir soltándolo cual papagayo podrías leer lo que ya te han enlazado antes de hacer preguntas que están contestadas en lo que te enlazan, no sé.
#3568 Ya se ve, que no sabes ni usar un poco el racionamiento básico. Sigue con tus zasca que eso se te da bien.
#3569 ¿Te haces llamar anarquista actualmente y haces campaña de un partido político? ¿Les has votado?
Estás incurriendo en una contradicción pura, para llegar a un libre mercado no se puede instaurar la imposición porque de hecho se elimina el mercado en ese mismo instante. Es mas el libre mercado jamás ha implicado la igualdad económica, todos somos diferentes y tenemos diferentes fines y objetivos por lo tanto jamás podremos eliminar la desigualdad.
#3571 Cualquier sistema de reparto impositivo es igual de fraudulento ya sea con mas o menos burocracia, por lo tanto yo no puedo defenderlo de ninguna manera ni como transitoria porque su fin no será el de acabar con el sistema impuesto sino crear otro tipo de servidumbre.
#3571 en realidad no hace falta reducir el estado de bienestar, ya he puesto varias veces un estudio que lo demuestra.
#3572 sí, me hago llamar anarquista. No, no hago campaña por nadie, defiendo políticas concretas sean de quien sean.
No es ninguna contradicción, un mercado no puede ser libre si hay desigualdad porque entonces siempre habría alguien que tendría más control sobre él que los demás. Si dices que no se puede eliminar la desigualdad y defiendes el libre mercado, ¿quién vive en los mundos de Yupi? Pero claro, lo qué tu quieres es un falso libre mercado donde tú y la gente como tú partáis con ventaja sobre los demás.
Pero que no te lo digo yo, te lo dice un economista anarquista.
#3573 Un anarquista que defiende políticas que necesitan de un estado.
No tengo nada mas que decir sobre esto señoría.
Pero vamos que si dices que un mercado no puede ser libre si hay desigualdad se ve que no tienes ni idea de que es el mercado.
Anarquistas estatistas :palm:
#3574 no, un anarquista que sabe en el mundo que vive y que no se piensa que se puede eliminar el estado de la noche a la mañana. Si tú crees que puedes pasar directamente de una sociedad como la actual a una anarquista es que no sabes ni en que planeta vives. Pero eso ya nos ha quedado claro.
La desigualdad es incompatible con la libertad. Es un concepto tan sencillo que hasta tú puedes entenderlo, inténtalo.
#3574 Te doy la razón con el :palm: dedicado a los anarcoestatistas, ahora suma otro :palm: para los anarcocapitalistas. Y todo lo que sea anarco~ que busque esterilizar el debate en busca de alternativas.
De todas maneras este tema es sobre Podemos, no sobre Tr1p4s y su propaganda anarcocapitalista.
Sin haber votado a Podemos lo disfruto gordamente cada vez que veo un corte de TV o una noticia intentando meterle mierda, informaciones que ademas suelen venir del mismo sector de la sociedad.
Es la mejor propaganda que pueden hacerle
Ale, a la mierda el hilo, ya llegó el de siempre a desviarlo.
Yo solo sé que cuanta más mierda le cae a Podemos, más curiosidad despiertan en la gente adormecida. Menudo efecto Streisand se están marcando los que hayan perpetrado esta campaña de derribo.
#3575 Sabes que tu primera afirmación es la misma que utilizamos muchos de nosotros para decir que una RB en España no aportaría nada bueno aún siendo viable.
btw, el estudio que pones donde afirma ser viable es del 2010 y situado en Catalunya. Solo me he leído las conclusiones y matizan bastantes cosas.
#3576 si lo de "anarcoestatista" lo dices por mí, estás muy equivocado. Os volvéis a tomar esto como un partido de fútbol. Según vosotros si yo soy anarquista no puedo votar, no puedo apoyar a ningún partido, no puedo apoyar políticas que necesiten un estado, no puedo hacer absolutamente nada relacionado con la política porque todo está vínculado al estado ahora mismo. No puedo hacer absolutamente nada relacionado con la política (porque todo tiene que ver con el estado) aunque lo que haga tenga como objetivo eliminar el estado mismo. ¿Cómo pretendéis que luche por un sistema anarquista si no puedo participar en nada que tenga que ver con el estado, es decir, todo?
La renta básica eliminaría toda la burocracia de las prestaciones, subsidios, etc., daría más libertad a las personas individuales y ayudaría a crear un mercado libre y mucho más justo. ¿No son esas precisamente varias de las cosas que persigue el anarquismo? ¿Qué pasa, que si no grito "abajo el estado" y aguanto la respiración hasta que deje de haber estados no soy anarquista?
#3579 si ahora estamos peor que en 2010 pues a lo mejor en vez de 8000 euros se pueden dar 7000. Si en otras comunidades no hay tanto dinero como en Cataluña pues en vez de 7000 se darán 6000. Y si en otra no hay dinero para dárselo a todos pues se dará solo a los que la necesiten. Pero es posible en todos los lugares del mundo sin importar la situación en la que esté dicho lugar.
#3581 ok.
Que bonita mañana de humanismo y buen rollo!.
pd: El mercado es un colectivo formado de personas[en este planeta], por lo tanto, es muy de autowned leer a los ancaps proclamar el virtuosismo del colectivo.
#3575 Si, un anarquista que quiere que le den RBU, casa, comida, sanidad, educación... un puro anarquista independiente y en contra de la imposición xddddddddddddddd.
La libertad sin igualdad de trato no existe pero igualdad en todos los ámbitos, es decir, igualar a todos en propiedades, fines, estudios, pensamientos... es sinónimo de dictadura o esclavitud que eso es lo que tu propones.
Ya creo que tengo poco que debatir contigo con las incongruencias tan aberrantes que llevas de base.
El anarquista estatista, eres una mofa para el anarquismo.
#3576 Cuando encuentres una sola incongruencia en lo que digo a lo que hago entonces podrás hacerte el ofendido.
Entonces tras 1 semana buscando 24/7 mierda del coletas lo peor que han podido encontrar es que tiene un iPhone, que compra la ropa en el Alcampo y que se fue a celebrar los resultados de las elecciones a un japonés y se gastó 100€ (puto capitalista, al gulag).
Este tío es el puto demonio en persona
#3583 Por proponer algo diferente, que propuestas tendrías si fueras a una sede de las que hay montadas en Podemos por todo el país y escuchan lo que tienes que decir.
#3585 Ojalá que las libertades sociales de las que proclamáis como son la de aborto, homosexualidad, inmigración... las traspasaráis a las del ámbito personal de la propiedad y la cooperación del mercado, es decir, la libertad del hombre para actuar.
#3583 te presento un nuevo concepto que seguro que es nuevo para ti, el anarquismo sin adjetivos.
El anarquismo sin adjetivos es una idea que defiende que las diferentes escuelas de pensamiento anarquistas pueden y deben convivir simultáneamente. Da paso a la voluntariedad (no coacción, libertad negativa) de las personas (sobre sus cuerpos, mentes y bienes) para elegir el tipo de asociación (asociación voluntaria) que considere cada quien más favorable y preconiza la libre experimentación de modelos legales y económicos.
A diferencia de ti yo estoy a favor de todos los tipos de anarquismos, incluido el anarcocapitalista (aunque me parece un poco absurdo, pero no lo descarto). No soy tan cerrado como tú ni tan prepotente como para pensar que mi forma de pensar es mejor que las demás.
En lo social, anarcocomunismo. En los mercados que no sean productos de primera necesidad, anarcocapitalismo. En el mercado laboral, anarcosindicalismo. Y así en todos los aspectos de la sociedad, utilizando para cada uno el sistema que mejor se adapte a él.
Como puedes comprobar, no incurro en ningún tipo de contradicción puesto que la renta básica y el acceso igualitario a los recursos de primera necesidad pueden entrar perfectamente dentro del anarcocomunismo y no son incompatibles con el mercado libre ni con nada de lo que representa el anarcocapitalismo.
La igualdad no es coger un molde y hacernos a todos iguales, es que todos tengamos las mismas oportunidades. Si no sabes eso, apaga y vámonos.
La desigualdad social es la condición por la cual las personas tienen un acceso desigual a los recursos de todo tipo, a los servicios y a las posiciones que valora la sociedad.
Pues yo ni voté a podemos ni comparto algunas de sus propuestas pero el placer que me produce ver ragear a toda la caspa de este país (los cibersorayos incluidos) va ha acabar haciendo que les vote gustosamente.
#3589 que es importante demostrar que políticas como la renta básica u otras de Podemos no son de izquierdas o derechas si no que tienen cabida en todo tipo de ideologías. Porque no me cansaré de repetirlo, las políticas de Podemos no han sido redactadas por cuatro rojos chavistas si no por el pueblo (o, al menos, la parte del pueblo que se dignó a participar en los procesos ciudadanos de Podemos).
Ya he puesto testimonios de gente de derechas, izquierdas, liberales, conservadores, anarquistas, capitalistas, etc. que apoyan la renta básica que propone Podemos. No es cosa de rojos chavistas o vagos que no quieren trabajar.
#3590 A mi me gustaria ver todo el chafon que puede producir que gane el pp en las proximas generales. Solo por verlo creo que vale la pena. Otros cuatro años de lloros, pablito en europa ganando 8.000€/mes y olvidandose del resto y las ilusiones de todos los forofopodemos por los suelos xD
#3592 Podemos confirma que sus eurodiputados se bajarán el sueldo de 8.000 a 1.930 euros
http://www.20minutos.es/noticia/2154362/0/podemos/eurodiputados/bajan-sueldo/
Por mucho que repitáis una mentira no se convertirá en verdad.
La renta básica famosa será plan de futuro, no creo que tenga los huevazos de ponerla en cuanto pueda, pero lo veis muy negativo, la peña seguiría currando, 1000€ sigue sin ser mucho y el precio de algunas cosas subiría, evitaría en parte la explotación al trabajador y los que trabajaran serían mucho más eficientes ademas el consumo se dispararía de una forma épica.
Hablo sin tener ni puta idea ioqseXDDXDXDXDDXD
pd: repito, supongo que será un plan a largo plazo.
#3593 Pero di todo. El resto ira para el partido. Osea, para ellos pero camuflado.
Por mas que lo quieran camuflar solo picais los ilusos xD
#3596 La clave es que el dinero del partido es del partido, lo que quiere decir es que se invierte en cosas del partido, entre ellas inversiones en ONGs.
Aquí no hay sobresueldos ni sobres de esos que tanto os gusta :_D
