Semana nazi activa en este hilo
#1289 ke dise loko si no he votao a podemos
#1286 vaya hombre, sabía que se me iba a malinterpretar xd. El nombre de la cuenta no me gusta, pero realmente ese párrafo me parece muy triste, y de ahí la imagen (que la gente estaba poniendo muchas imágenes y blablabla, pero era la forma en la que quería contestar).
En serio, me parece bastante triste lo de "los sociatas son unos vagos". Hay gente que quiere trabajar y vivir pero por X motivos el sistema no los absorbe. Ese individualismo es tan absurdo como triste.
Pero bueno, el civismo ahora es de comunistas, o eso es lo que parece para según qué gente. Y claro, comunismo->chavez/stallin y se cierra el circlejerk.
p.d: joder zetarrabo no ocultes tantos mensajes que luego da pereza leer el hilo xd
Sobre las medidas:
Impago de la deuda: impagar la deuda tiene dos problemas. El primero es que cuando queramos dinero para financiar algo, no nos lo va a prestar nadie, y el segundo (que tiene más que ver con la privada) es que cuando se rompe la confianza y se empieza a impagar por norma, el riesgo se dispara, y el coste de financiación crece de manera enorme. Pan para hoy, hambre para mañana.
Jubilación a los 60 y jornada laboral de 35 horas: tenemos problemas para pagar las pensiones con la jubilación a los 65, y se está planteando (por necesidad, no por hobbie) subir la edad de jubilación cada vez más. No se de donde coño pretende sacar el dinero para pagar eso, de crear deuda no, supongo. La jornada de 35 horas no serviría más que para que el trabajador medio viva peor, y trabaje más tiempo en negro. Pero bueno, tampoco les veo muy trabajadores a estos, así que supongo que no será su problema.
Prohibición de despidos y derogación de las reformas laborales: y si ya no necesitas los servicios de un trabajador, lo mantienes, aunque sea un inútil, aunque no de ni bola. Hasta que la empresa entre en pérdidas. Por si no tenemos problema suficiente con los funcionarios "puestos por el gobierno" y que no aportan nada, ahora pretende hacer que las empresas sean igual de ineficientes. Si no se puede despedir, las empresas no van a contratar, y van a vivir a base de explotar más a los trabajadores actuales.
Eliminación de ETT e implantación de salario máximo: la gracia de contratar los servicios de una ETT es precisamente, librarte de algunos riesgos económicos derivados de la contratación. El riesgo vale dinero, lo único que ocurriría es que los productos de consumo subirían de precio, y seríamos (aún) menos competitivos. En segundo lugar, a cada trabajador, tiende a pagársele su aportación al proceso productivo, si vas a tener a trabajadores que aportan mucho, mal pagados, se van a ir a un país donde les paguen más. Simple.
Pensiones no contributivas y derogación de la última reforma de pensiones: eso, trabajes o no, pensión. Que total, como nos sobra el dinero y podemos pagar todas las pensiones que querámos... entre esto y la renta básica va a trabajar en este país... nadie. Los que quieran trabajar de verdad se pirarán. xD
Control público de sectores estratégicos de la economía: por si con el monopolio de telefónica no habíamos tenido bastante, mejor controlamos todo. Porque como veo, para ellos, sectores estratégicos son todos, hasta el automovilístico. xD Sin competición, nadie mejora, que es por lo que General Motors estuvo a punto de quebrar. Pero bueno, todos tenemos claro que estábamos mejor con telefónica de lo que estamos ahora mismo.
Participación de trabajadores en los Consejos de Administración: eso, eso, por si, con directivos inútiles puestos a dedo no teníamos suficientes, ahora, Paco el de mantenimiento (que no está preparado para algunas cosas) a decidir la estrategia financiera. Así seguro que nos va mejor! Y si dejamos a mi sobrina de 7 años el control del ejército, mejor que mejor, total...
Impuestos a grandes fortunas, eliminación de Sicavs y recuperación de Patrimonio: el problema de esta medida es que es una escopeta de un solo tiro para cazar un millar de pájaros. Lo haces la primera vez, luego, te olvidas, te quedas sin bienes de capital, y sin dinero, y probablemente sin inversión. Pan para hoy, hambre para mañana.
Más sanciones frente al delito fiscal: la tasa Tobin, no hace más que entorpecer la economía. Es pan para hoy, hambre para mañana (de nuevo).
Una renta básica para todos: total, como el dinero es gratis... tenémos problemas para pagar las pensiones, una renta básica ya es como de risa, como si fueran extraterrestres y no entendieran absolutamente nada. La renta básica solo haría que algunas personas no trabajaran y que los precios subieran. Hambre para hoy, hambre para mañana.
No se si es que Pablito se cree lo que propone, o simplemente os la está colando gordisima.
Pero eh, cambiemos lo malo por esto, que seguro que nos va mejor. Vivo en un país de analfabetos financieros, y eso, es un hecho.
#1247 mmmmm, un socialista hablando de patrias. No será también nacionalista por casualidad no? xD Sería gracioso que acabaran siendo un partido nacional socialista.
#1292 Lo patetico y lamentable es la respuesta que me acabas de dar, da la casualidad que yo te he leido bastante y te respeto porque no parece que seas un ( SACO POR LA BOCA ESPUMA DE COLORES ) de lo primero que se te pasa la cabeza con lo cual, quiero decir que sigue una logica tus frases y argumentos pero de ahi a meterme en el saco de "por gente como tu....."
Si tenemos en cuenta que yo solo te he dado una respuesta directa y no desarrollada en base a tus preferencias inversionales, que mi planteamiento intenta ser realista y en ningun momento faltarte el respeto, ¿porque te lo tomas de esa manera cuando solo trato de originar un pequeño debate contigo?
Si estas ofuscado por las lindezas que sueltan otros, que las habra y tambien si estas aconstumbrado a actuar de esa forma dada la escasez de respeto que suele aparecer en estos y otros thread. ¡NO ES MI CULPA! asi que no admito que una persona a la que respeto porque me empeño en pensar en que es inteligente me responda de forma abrupta.
pd: cuide sus modales.
Soy el único que entiende que no dice que no pagaremos la deuda, si no que se buscará quienes son los responsables de dicha deuda y se les hará pagar a ellos?
Porque creo que no dice "NO VAMOS A PAGAR UN CÉNTIMO DE LO QUE DEBEMOS JAJAJA PUTOS PRINGAOS MIRA QUE DEJARNOS DINERO JAJAJA".
¿Soy el único que no entiende qué tiene de malo bajar la edad de jubilación a los 65 años y la jornada laboral a 35 horas? Lo segundo se podría aplicar ya, lo primero, no creo que lo apliquen al segundo 1, llevará un tiempo y dependerá de la recuperación económica del país, es un objetivo, y se llama objetivo porque no puede hacer chas con los dedos y tenerlo hecho. Recordemos que el partido no son cosas que estarán hechas instantaneamente si ganan, si no que son cosas para las que trabajarán conseguir.
¿Soy el único que entiende que por prohibición de despidos hablamos de algo más profundo que "anda, mi empresa tiene beneficios, JAJAJA NO VOY A IR A TRABAJAR TOTAL NO ME PUEDEN ECHAR?" si no más bien cosas como lo que hace mi empresa, convocar Eres y Ertes, teniendo beneficio, para echar a gente y contratar a otros - novatos - que cobren menos? Que una empresa con beneficios esté echando a trabajadores que llevan 10 años y que trabajan bien -SÍ, SÍ, trabajan bien, porque lo normal es pensar que trabajan bien, no que son unos putos vagos sin conocerlos- para contratar a gente que empiece a hacer lo mismo por menos dinero...
¿Soy el único que ve en las eliminaciones de ETT's y un salario mínimo y máximo interprofesional una forma de intentar evitar que puteen a la gente con trabajos de mierda explotadores por un salario indigno o que puedas tener un trabajo de puta madre en un despacho con aire acondicionado sin hacer nada y cobrando un pastizal como la señora Concha del PP? Esa de los 13 trabajos que ni ejercía y que entre todos sumaban 158.000 € al año.
Hay cosas que no veo, como la renta básica para todos. Pero en general, la mayoría de puntos me parecen bien, no se van a hacer por arte de magia al segundo uno y algunos no se pueden aplicar hoy en día pero se podrán aplicar si se trabaja hacia ellos. Lo que no entiendo es tanto odio. Si no os gusta Podemos pues votad a otros partidos, pero dejad de echar mierda gratuitamente y de decir lo irrealizable que son las cosas que realmente se pueden realizar.
El problema de la renta básica no es el que planteas. De hecho creo que te lias bastante a la hora de explicar los efectos en la inflación. Lo que estás dando a entender es que cualquier intervención del Estado para estimular la demanda agregada genera inflación, que es lo mismo que decir que el consumo es malo porque genera inflación.
Con esto no quiero justificar la renta básica que me parece una medida desastrosa.
http://podemos.info/candidatos/esperanza-jubera/
Investigadora cientifica, Nº10 de Podemos, exiliada de España, trabajando en la potencia económica de Alemania, regresa a España como política a montar régimen de izquierda radical
Si tanto crees en tus ideales no entiendo que hacia en Alemania, disfrutando de los puestos de trabajo que ofrece el progreso de Merkel, porque no se fue a Cuba, Venezuela, etc??
Que alguien me lo explique
#1297 Y si decide que los responsables son 20 políticos y 100 empresarios como van a pagar casi un billon de euros? Los vendemos como esclavos? no hay patrimonio en el mundo capaz de pagar la deuda española, y nos endeudamos cada jueves en 3000-4000 millonacos mas
#1297 Pues eso, que la deuda la pague otro. xD Quitarse la responsabilidad de en medio. En última instancia, si no se paga, la asume quien ha prestado. Eso, en mi idioma, es, no pagar la deuda, y cargarle a otro el muerto. Como país y como sociedad es algo muy responsable... no estoy si quiera juzgando de quien es la culpa, de lo que estoy seguro es de quien se comería las consecuencias.
Si la cosa no es que se pueda o no hacer, la cuestión es que el dinero sale del valor generado (no aparece de repente en forma de lingotes de oro en el palacio de la Moncloa). Si ha descubierto como convertir hierro en oro, que lo haga saber y le voto yo también. Son ideas economicamente absurdas.
La idea de hacer EREs y ERTEs es precisamente evitar que la empresa entre en pérdidas. Ya sabes, no esperar a que esté muerto para reanimarle, practicar medicina preventiva. Los EREs y cosas así, tienen que estar muy justificados y pasan por el juez, que ve si es algo razonable, o no.
Si se establece un salario mínimo superior al que establece el mercado por los servicios que presta el trabajador, esto es, si hay que pagarle más de lo que produce, no se le contrata. Y si se establece un salario máximo por debajo del que debería de cobrar el trabajador, pues el trabajador no trabaja, y probablemente se pira a un sitio donde si que le paguen lo que se merece, lo que aporta.
Son ideas económicas que no hace falta ni rebatirlas, en un país educado, deberían caer por su propio peso. Pero bueno, ya vemos la cantidad de votos que tienen xD
#1298 He querido pensar que no pretenden pagar la renta básica a base de inflación. Pero visto lo visto, no se si quiera si piensan...
#1300 entiendo que los responsabilizaría de lo que ellos han creado, entiendo que haría las cosas con cierta cabeza y tal.
No creo que llegue y diga, usté, señor Zdravo, le debe al estado español 1 billón de €. Pero si has cometido un fraude fiscal que te cagas de 300.000 € por ejemplo, será un muerto que pagues tú y no todos los españoles. O al menos, sacará de ti el dinero que pueda - embargando los bienes que tengas en españa, o algo, no sé.
Lo que no creo que esté diciendo es que no va a pagar la deuda, más bien creo que está intentando que los que han desfalcado, paguen el pato, al menos la parte del pato que puedan.
No veo un partido tan malo y horrible para que esté en el poder, y no lo va a estar, va a ser una oposición y ya. Aunque ganase, no tendría mayoría absoluta, y no podría aplicar libremente ningún punto de su programa, o casi ninguno, porque la oposición del PPSOE sería fuerte de cojones.
#1302 Odio tener que contestando editar porque no puedo ir leyendo y contestar...
El tema del salario máximo, ni si quiera sabemos qué valor será, quizás el valor sea algo estilo 6000 € netos al mes, que poca gente cobra eso y seguramente los que lo cobran realmente no lo merezcan. Quizás dependa de la categoría laboral sea uno u otro, quizá sea algo estilo, 30.000 € al mes, algo que nadie por lo legal cobra...yo que sé.
Os metéis a criticar medidas que están explicadas sin suficiente detalle y les dais el detalle que os interesa para tildarlas de absurdas.
#1298 El problema de la inflación es que nunca es generalizada y homogénea en todos los ámbitos porque si fuera así no habría queja alguna pero nunca lo es porque la economía es una ciencia dinámica y donde los integrantes son seres humanos que actúan en ella de forma diferente.
La inflación no es mas que un impuesto indirecto que no se llega a percibir como pueden ser la subida de precios por impedir los competidores, emitir mas moneda de la riqueza real, eliminar parte de la oferta...
La renta básica es un absurdo desde todos los puntos de vista pero el peor y mas grave es que alguien se crea con el derecho a que quiten dinero a otra/s personas sin razón alguna mas que la de "tengo necesidades".
#1303 ¿Les responsabilizaría? Yo también.
Que cada familia con hipoteca, pague la deuda con la que se ha comprometido y responsabilizado. ¿O esa no, y otras deudas si? ¿Quién decide cuales se pagan y cuales no? ¿Pablo?
No veo un partido tan malo y horrible para que esté en el poder,
Ese es precisamente el problema, que la gente no lo ve. Pero lo verá, en última instancia, cuando todo se joda más de lo que está.
#1303 ¿Nadie lo cobra? ¿Nadie lo merece? ¿Qué te parece el cirujano que te hace un transplante de corazón? O el tío de Google encargado de no cagarla al meter una actualización. O el que diseña un nuevo producto que va a revolucionar el mundo. O el tio del banco, que hace mal un cálculo y si la caga 1 millón de familias se quedan sin nada. O el ingeniero que calibra todo para que las tuberías del gas que van por el suelo no revienten. O el que pilota un aparato con 300 vidas a bordo. O el que descubra la vacuna contra el cáncer. O el encargado de seguridad de una central nuclear. O el que hace los cálculos para que la producción de energía se ajuste a la demanda, evitando el despilfarro de miles de millones. O el que opera en la compraventa de petróleo en tiempo real. Hay gente que lo cobra, y hay gente que lo merece. 6.000 y 30.000.
#1303 Vale, si DEMUESTRA que la culpa es de un numero de personas, cómo les hace pagar? te repito que no hay patrimonio en el mundo capaz de pagar la deuda España (mira la lista de los mas ricos y mira el numero de nuestra deuda, alucina)
#1301 pues imagino que lo hará mediante una auditoria, es decir, contratando a una empresa financiera (ironía) para que audite , es decir, para que haga un estudio independiente sobre los asientos contables y decida según unos parametros que se le den qué es legítimo y qué no.
#1299 Vaya hipócrita, respira en un país capitalista, pisa un páis capitalista, come comida capitalista... si quiere vivir que se vaya a North Korea, si no que se muera de hambre fiel a sus principios.
#1305 No tiene merito, humillar a Marhuenda es muy facil.
Menudos zas a la derecha rancia en ese video xDDD
Ya sabeis, la solucion a todo esto es votar a cualquier partido que sea en pro de mantener el sistema actual, continuar endeudandose, aumentar la pobreza, la desigualdad y el poder de los de arriba y reducir la educacion y los servicios publicos para los de abajo.
Sin duda lo mas importante es quejarse de gente que aunque tenga cosas complicadas de realizar en su programa pretendan un cambio de sistema. Siempre desde el sofa y dando a entender que lo mejor es no votar o votar a los de siempre. Eso si, luego te quejas de ellos en el foro de turno, que no diga nadie que no eres una persona critica, y ya de paso de quejas tambien de los que gobiernan, asi todos pensaran que estas de su parte y los confundiras.
Siempre que sea posible es importante pegar textos obtenidos de medios en pro de tu ideologia o simples satiras con malos momentos del partido enemigo, ya que todos sabemos que los gobernantes actuales ni dicen cosas que no deben, ni las hacen ni nada por el estilo.
Y por supuesto no olvidarse de recordar a cuba/venezuela/URSS como grandes enemigos actuales del mundo y el diablo, que esto siempre queda bien y hace que la gente recuerde los 6000 millones de muertos que tienen a la espalda, esos malditos rojos que nos quieren quitar nuestro dinero.
PD: Menuda ostia se han dao los del PPSOE, el PP ha cancelado hasta la celebracion, Rubalcaba ha anunciado ya un mitin interno para cambiar el tema en 1 mes o dos. Cagadicos estan.
PD2: yo vote a podemos, no es que me encantaran pero viendo el % de fuerza que le han quitado a los hdp de siempre me siento contentisisisimo. Y viendo el rage de los de siempre mas aun, menudas risas con las pataletas.
#1300 Y si resulta que son esos los responsables?
Y si resulta que al encarcelar a esos responsables, o a los pcoos que se consiga trapar hacemos un poco de justicia? te lo imaginas?
Y si resulta que atraves de encarcelar a toda esa gentuza resulta que empiezan a salir cuentas en suiza como un caso que no voy a citar muy actual y encontramos millones y millones de ese dinero estafado y robado a todos los españoles?
Y si resulta que meter en la carcel a los causantes de esto, o al menos a los que se pueda(es decir, HACER ALGO) es un comienzo perfecto para un cambio de ideologia en las altas esferas ante su impunidad?
No entiendo muy bien tu comentario, todo sea dicho, segun lo entiendo propones alguna solucion distinta a buscar a los culpables o simplemente estas diciendo que es mejor no hacer nada por que total, ese dinero no va a aparecer...?
Perdon por el tabris que me he marcado.
#1311 No se puede encarcelar a alguien por algo que no era delito cuando lo hizo, es de no ser democrata. Te recomiendo que leas sobre la proteccion de la "no retroactividad del derecho". Te garantiza muchas cosas a ti asi que no pidas para ellos eso.
Y te vuelvo a reconducir, se les mete en la carcel y qué? Quien paga?
#1312 no retroactividad como la que esos mismos que los indultan a todos los banqueros se saltan constantemente?
Yo directamente no entiendo como se les puede ofrecer leyes justas a gente que en cualquier caso esta por encima de la ley, parece mentira que aun exista gente que crea en la igualdad ante la ley vs la casta, siento decirtelo.
Me pone muy triste ver a personas cultas como tu defender la igualdad ante la ley en pro de las personas que se rien de esa igualdad, se la saltan constantemente y cuando no simplemente se indultan entre ellos.
Lo siento, pero si hay que hacer leyes especiales para esta gente debido a su poder antilegislativo actual pues que se hagan.
Si la otra opciopn es juzgarlos con SUS leyes en SUS terminos y que luego se les indulte directamente me cago yo tambien en la ley y aqui follamos todos, siendo un poquito radical.
Y te lo vuelvo a preguntar, se les mete en la carcel y se buscan cuentas en paraisos fiscales, y se tira de la manta en lo posible. Ya sera mejor esto que simplemente no hacer nada, no?
Dejamos que sigan impunes?
Dejamos que sigan creyendo que son intocables?
Dejamos que sigan robando, estafando y recibiendo beneficios publicos?
Si las opciones son meterles en la carcel y recuperar un 1%, metiendoles miedo y haciendo que se lo piensen mejor antes de repetir esto o no hacer nada (ya que no propones una solucion, solo te quejas de la posible solucion) y que sigan ganando mas poder cada dia y perdiendo el resto de españoles, me quedo con la carcel y el 1% desde ya.
Dime que propones tu de forma realista que se pueda aplicar?
Y por cierto, no hay por ahi paises que han renegociado la deuda? No podria España buscar una forma en la que la deuda no sea algo que vamos a tener que pagar PARA SIEMPRE? No se, igual hay algo que falla cuando el sistema se basa en pedir un dinero que luego no solo no vas a poder devolver nunca si no que ademas vas a tener pendiente de devolver para toda la eternidad y que va a ir en aumento cada dia que pasa.
Digo yo que algun dia llegara donde se asuma que es impagable, no seria mejor hacerlo ahora que en el futuro cuando la bola de mierda sea como la cabeza de maruenda de grande?
No seria mejor simplemente buscar alternativas al sistema actual de esclavismo nacional al que nos hemos sometido como pais frente a los grandes poderes economicos mundiales?
#1315 de verdad que no tengo fuerzas para discutir sobre tochacos mezclando conceptos jurídicos con el concepto de justicia de cada uno, la retroactividad positiva no es ilegal, la que es ilegal es la retroactividad negativa (que cause daño).
De verdad, que no tengo fuerzas hoy ahora para contestarte a mas, si quieres te puedo recomendar un librito de derecho constitucional que explica las evoluciones de los sistemas y qué garantías va añadiendo cada "fase" dentro del derecho constitucional para que valores lo que tienes.
La época constitucional de José Asensi Sabater, desde las "constituciones" medievales de Uk a nuestra Constitucion
la alternativa a los populistas son los ladrones ...
Dios que país ... a nadie le puede extrañar algo así, la gente está harta.
#1316 OK, tomo nota, pero ya que estas al tema puedes explicar tu solucion o definitivamente lo dejamos en "mejor no hacer nada"?
Puedes contestar alguna de las demas cosas sin centrarlo todo en esa imposibilidad legal?
Lei por encima el caso de un pais que no recuerdo donde tras derrocar al dictador cambiaron la ley para permitir la pena capital, lo fusilaron/colgaron y la volvieron a dejar como estaba.
Y yo me pregunto, ya que esta gente es tan en pro de cambiar las leyes para ganar poder y beneficios, que nos impide al pueblo hacer lo mismo pero al reves?
Tan mal estaria aplicarles una ley especial a personas que no son juzgables con la ley actual?
Tu idea es la de no tocar nada, lo entiendo, pero y la gente que busca un cambio, una mejoria o simplemente justicia?
Es justo que gente poderosas se aproveche de cambios legales que ellos realizan en el estado para su beneficio a costa de todos los demas ciudadanos?
