Semana nazi activa en este hilo
#1888 He puesto el link abajo con un estudio, sé que es largo pero creo que antes de ir a dormir podrás acabarlo. Al menos tiene más fundamento que Wikipedia.
#1887 Pues ya es algo, o somos idiotas y pagamos sin rechistar? pero vamos, dudo muchisimo que un blog tenga grandes conocimientos de que esta compuesto la deuda española. Si fuera tan facil no haria falta auditoria.
#1887 Del mismo blog:
A día de hoy, estando España como está con una deuda que roza el 100% del PIB, ¿es nuestra deuda, total o parcialmente, odiosa? Lo comentábamos anteriormente, partidos de izquierda, en especial IU e ICV han pedido una auditoría de toda la deuda española para concluir si alguna parte de la misma es ilegítima. Al contrario que en Grecia, aquí ni hemos empezado a analizar la deuda, por lo que difícilmente vamos a llegar a una conclusión con datos encima de la mesa
Lo único que podemos calificar como deuda contraída conscientemente es el conocido rescate bancario. 108.000 millones de euros para salvar a bancos y cajas privadas cuya pésima gestión y riesgos excesivos les había llevado a la quiebra. Ese rescate proveniente de la UE hacia nuestra banca, efectivamente es una medida que, por las encuestas y estudios realizados estos años, la gente desaprueba con firmeza, por lo que la deuda destinada a esa medida es igualmente reprobada.
Uy y ahora tu párrafo entero:
...no será una cantidad demasiado grande. Aun así, para auditar esa deuda hace falta transparencia y accesibilidad a los datos por parte de las instituciones públicas, una transparencia que en el caso de España está bastante lejos de considerarse óptima. El comentado caso del rescate bancario, a pesar de no ser una medida popular, es necesaria, puesto que si un banco quiebra, los ahorros de los clientes se van detrás del banco, algo que hubiese sido nefasto para la economía española. Ahora bien, lo criticable y donde viene el error mayúsculo es no haber nacionalizado esa banca. Si las cajas y bancos se salvaban con dinero de todos los españoles, qué menos que esas cajas y bancos pasen a manos de todos los españoles, puesto que podrían ser usados para facilitar crédito o, en un futuro, revender las entidades y recuperar el dinero invertido en su rescate. Permitiendo que las entidades quebradas sigan en manos de los mismos gestores irresponsables, simplemente perpetúa la connivencia político-económica que desde hace mucho tiempo existe en nuestro país, donde todos los de ese mundo son amigos, se hacen favores y nunca pasa nada.
#1891 perdona pero lo que has puesto es un artículo, no un estudio. Lo que estoy pidiendo es una auditoría, no un estudio ni un artículo. En la Wikipedia hay enlaces a los estudios, en tu artículo no veo ningún enlace a ninguna auditoría.
#1892 No he dicho que no haga falta. Pretendía que dejáseis las tonterías de lado, que hay millones de economistas mejor preparados que nosotros que saben de sobra lo que es la deuda odiosa, sus causas y consecuencias, y aquí algunos se las dan de enviados del otro mundo para alimentar la demagogia de la masa.
#1893 He dicho que sea un dato contrastado u oficial?
No ahora en serio.
Pablo Iglesias (fundador del partido político PODEMOS)
Pablo Iglesias (fundador del partido político PSOE)
¿Coincidencia? no lo creo, conspiraciones españolaicas, hay muchas teorías sobre esto.
Y peor aún
Julio Iglesias (cantante y facker)
#1896 Pero muchacho que tonterias, si tu misma fuente que no tiene una mierda de datos ya insinua que hay parte ilegitima??
Hasta que no se haga la auditoria no se va a saber exactamente, lo entiendes?
Demagogia es coger y no hablar de esto y restarle importancia y mientras seguir recortando porque estamos endeudados.
De que parte estais? Terrible la dominacion que llevais encima.
#1879 Eh que yo en este tema soy totalmente imparcial no amo a Pablo Iglesias ni mucho menos,es más soy detractor de momento...
Pero si que es cierto que ha hecho que las clases dirigentes y algunos periodicos se acojonen y no hagan más que sacar mierda sin sentido sobre él,creo que algo ha hecho y ha sido oler el miedo de los demás, no creo que Ruiz Mateos con la mitad de votos consiguiese que todo el espectro informativo español estuviese tan detrás de el en tan poco tiempo
#1900 #1901 No he dicho lo contrario. He puesto un fragmento para que vieseis que perfectamente puede haber como no haber, y que basarse en artículos de wikipedia para sacar tus propias conclusiones, cuando hay millones de especialistas que saben más, tanto de economía como de diplomacia, es estúpido.
#1903 y dale con la Wikipedia. Por si no lo sabes al final de cada artículo de la Wikipedia vienen enlaces a todas las fuentes utilizadas para redactar dicho artículo. Pero es normal que no hayas llegado al final de ningún artículo de la Wikipedia si ni siquiera te lees tus propias fuentes.
Olvidaos de deuda odiosa, auditorías e movidas varias, es ciencia ficción. Los españoles somos muy de matar moscas a cañonazos. Reduciendo el gasto público superfluo, los derroches, luchando contra el fraude y dotando al Código Penal de herramientas suficientes para combatir eficazmente la corrupción política y su relación con el poder económico baja la deuda que echa hostias. Y aún sin todo eso, con una gestión medio aceptable esto se encarrila en un plisplas.
Joder, si lo están enderezando hasta los inútiles Vampiro Montoro y Luis de Guindas de Pastel.
#1903 Si no lo he entendido mal, no lo considera deuda odiosa por dos razones:
1º) Hemos elegido democráticamente a los gestores de la crisis y estos han seguido aplicando políticas de acuerdo a la ciudadanía.
2º) El tanto % correspondiente a deuda adquirida a espaldas de los ciudadanos no superaría un 20% del total.
Respecto al primer punto, creo que es obvio el fallo del sistema electoral de este país. Y creo que cambiar la Constitución sin consultar a la ciudadanía ya es un caso demasiado extremo de no consulta al pueblo.
Respecto al segundo, no podemos saber el tanto % sin la puñetera auditoría.
#1905 Un ejemplo de lo que no está haciendo este gobierno.
¿Que Montoro y de Guindos qué?
#1905 "Olvidaos de deuda odiosa, auditorías e movidas varias, es ciencia ficción"
Algo que se lleva aplicando desde la antigua Mesopotamia es ciencia ficción. Claro que sí, campeón.
#1877 Su apoyo a partidos proetarras como bildu, su chavismo y lo que ello puede implicar en un país capitalista, su feminazismo, etc
También son ideas que se van cuestionar popularmente, o Pablito y Monedero impondrán su idelogia
En las primarias abiertas han votado 33.165 personas, en las europeas 1.2 millones
Esa diferencias de personas donde han intervenido en la creaccion idelogocia del partido?
Abogan por hacer referendums, si llegan al poder, porque no los han hecho en esa fase intermedia a la hora de crear su plan electoral?
Al final esas primarias no son mas que otra demogiga mas, junto a mis amigos a votar, pero dejo que se presente todo el mundo.
Un 15-20 % de deuda ya es una barbaridad. Y aqui la gente hablando de utopias, tocate los cojones. Les mean y dicen que llueve.
#1909 No debe de haber ni 20 países en el mundo con menos del 15%. Hasta EEUU tiene más deuda que PIB, con eso te lo digo todo.
#1910 Estaba hablando del porcentaje de la deuda de los bancos respecto del total, que es ese menos del 20% que señala tu artículo. La deuda en España es del 93.40% del PIB y ese dato lo puedes ver en el Banco de España.
#1909 hahahahah el votante medio de podemos???
La deuda no es un indice de la economía, los países con unas economías mas fuertes suelen ser los mas endeudados
No voy a ponerme a escribir parrafadas sobre economía, pero tela...
#1912 Hablamos de deuda pública o privada? Yo hablo de deuda pública. La deuda privada (familias, empresas, autónomos) hace ya varios meses que ha empezado a bajar.
¿Ahora la gente de izquierdas tiene que llevar móviles con tapita o como va la cosa? Pues nada, voy a protestar contra el PP tirando mi Nokia Lumia.
