[IIWW] Voluntarios extranjeros en la Wehrmacht | Página 4

Adolf_Stalin #91 Jul '08

#86 sí claro, terratenientes y burgueses, por eso el 'creador' del fascismo, un tal Musolini fue un agitador y socialista revolucionario

alblanesjr #92 Jul '08 MCU Consumer

#91 Financiado por quien? apoyado por quien?

Es como decir: Franco vino de un familia muy humilde de comunistas. Pero quien puso a Mussolini o Franco en el poder???

#93 Muy bien y quien apoyo al bando sublevado?

A

aqem #93 Jul '08

#63 un tanque bueno si no saben manejarlo no es util, ademas los tanques sovieticos eran efectivos a corto alcance.

#66 situacion politica y social,
españa tenia q pagarle el favor a alemania,
otras naciones a las q no invadio alemania tuvieron q pagar con soldados,
naciones conquistadas pues eso ayudas al ganador a ver si no oprime a tu pais,
y el resto como inglaterra o no se cual otra->gilipollas q se creen la propaganda y van por libre eleccion.
Diria q la raza aria solo les importaba a los q iban de voluntarios,al resto les importaba mas volver a casa.
Tambien diria q lo de los judios era un tema secundario incluso para la poblacion alemana dado q se efrentaba a una gran crisis y el gobierno no hacia nada para remediarlo(bueno si venderles la moto de q ahorraran para comprarse un escarabajo XD)
Y las historias las cuentan los vencedores asi q no te estrañe q no se hable acerca de las animladas q hicieron britanicos y americanos(los de la urss si porq luego serian enemigos)
#72 te equibocas los americanos vinieron a velar por sus intereses, crees q inglaterra y francia pagarian si son conquistadas por alemania?
a)los alemanes tenian como cabeza de turco para sus problemas a los judios
b)a los americanos les caian bien los judios($$$) por lo q si querian parar ese racismo.
Lo del frente sovietico es como enfrentarse un francotirador contra 200 tios con escopeta, no dan a basto, un tiger tenia mas alcance q un t34, pero un t34 a bocajarro destrozaba todo tipo de blindados, y sus estrategias consistian en eso, ir en linea recta aprobechando q tienes un ejercito mas grande y ya los mataras cuando recarguen. Luego tambien esta lo del frio que jugo en contra de alemania.
de los italianos no hay mucho q decir, hay cementerios de italianos en españa de la guerra civil asi q imaginate su nivel.
#92 pues hubo algo llamado guerra civil española donde varios generales se sublevaron(franco sanjurjo y mola) y blablabla, murieron todos menos franco y decidio mandar.Y pienso que aunq muchos digan q el franquismo fue una mierda nos ahorro la segunda guerra mundial.

Krakken #94 Jul '08

#93

Me has entendido mal. Yo estoy hablando del ejército americano, no de los políticos y sus motivos que los mandaron a luchar a Europa. Es decir, me refiero a como era la gente que luchaba en él: reclutas, paracas, cabos chusqueros, sargentos etc... Y también me refiero a las normativas que regían dicho ejército (que iban a juego con el país de origen: casi tan racistas como las de la propia wermacht)

#82

Pues yo creo que he metido la ironía claramente diferenciada, pero oye, no soy un hacha con la pluma; qué se le va a hacer. Ya sé que no me contradices, tranquilo hombre, que aunque lo hagas no voy a matarte cual judio apestoso digno de desaparecer de la faz de la Tierra.

Por cierto, no leas a Arturo Pérez-Reverte porque igual te pierdes en alguno de sus artículos xDD

PD: y si algún moderador me echa punish por haber metido esa ironía macabra, recalcarle a dicho sujeto que es un idiota en toda regla

M0E #95 Jul '08 meneador

#93 Vaya, que digas lo de los italianos tiene mucha guasa. Supongo que lo dices debido a su actuación en la Batalla del Jaráma (única "derrota" de las columnas italianas). Teniendo en cuenta que es él único error táctico que se cometió durante el cerco a Madrid, creo que es algo injusto tachar de malos soldados a los italianos del Jaráma, sólo xq las tormentas imposibilitaron a la aviación nacional (con bases mucho más lejanas que las rojas), y un buen golpe de mano (el único) de Líster permitió ganar el flanco con carros soviéticos. De todas formas, fue un contraataque futil, que si bien sirvió para conseguir una victoria moral, provocó la ruptura del frente en la carretera de la Coruña (Aravaca y Cuesta de las Perdices), que sería el primer golpe de gracia de la caída de Madrid.

(Resaltar por cierto, la maravillosa actuación de los antifascistas catalanes de Durruti en esta batalla xDDDD ¡Valientes! xDDD)

Si quieres hablarme de fallos tácticos italianos vámonos a Grecia, o a Tobruk.. si se hacen las cosas, mejor bien.

En realidad me apetecía aportar al respecto, y meter mierda a los catalanes.

alblanesjr #96 Jul '08 MCU Consumer

#95
Sabias la anecdota de que muchos soldados italianos iban engañados a España??? Iban con ropa de verano y los enviaban a la meseta central y se morian de frio jajajaja. Eso me lo conto mi abuelo, ya que a su primo le toco interrogar a un italiano capturado.

3eat1e #97 Jul '08

#96 ¿Consiguieron sacarle la receta de los ravioli a la carbonara? Malditos italianos .. grrrr

#94 Hombre Krakken, en la II Guerra Mundial, fue de todo a luchar, pero esto es como la vida misma, quien tenia contactos estaba detras de un escritorio, y quien no pegando tiros, pero vamos, que si, que eran tan o más racistas que los alemanes.

boqueron #98 Jul '08

la mayoría de los españoles en la división azul eran voluntarios. y esto no se si lo habéis dixo pero los alemanes creían q los españoles eramos como gitanos y que no tenían disciplina pero al final vieron que a pelotas no nos gana nadie y una frase literal de un general alemán fue esta

Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español.

General de Artillería Jürgens, refiriéndose a la actuación de los soldados españoles de la División 250, o División Azul.

A

aqem #99 Jul '08

#94 si no te digo q no, q habrian muchos paletos alli, si el apartheid duro unos cuantos añitos mas, significa que unos cuantos dirigentes pensaban igual.
#95 ahora no estoy seguro pero me parece q evaluaron sus prototipos enfrentandose al ejercito republicano(que estaba muy poco por debajo de ingleses franceses y americanos) asi que imaginate el rendimiento que tendrian en la segunda guerra mundial

holon23 #100 Jul '08 Inocente

Menuda sonrisa me ha salido al leer a #98 .. Si es que los españoles mandamos

Tikeisi #101 Jul '08 Abe Sapien

Os dejo un supuesto testimonio de un superviviente de la division azul, no me acuerdo muy bien donde lo encontre pero lo tengo guardado desde hace ya un par de años.

spoiler

El cáncer que tenía enquistado en su garganta no le impidió a Joaquín Font, mi abuelo -este no es su nombre auténtico, lo he cambiado por censuras familiares-, relatar el contenido de sus pesadillas. Lo hizo ya pasados los 80 años, siempre a petición mía. Desde que dejó los campos nevados de Rusia en 1943 con la División Azul, los malos recuerdos reflejaban datos inconexos, nombres de aldeas apenas recordados -Possad, Sitno, el río Volchov...-, fechas que bailaban en el calendario. Estas imágenes imprecisas del pasado se alternaban con descripciones detalladísimas de un pelotón de soldados entregados a la esquizofrenia del odio, a la matanza sin cuartel, a la tortura, historias terribles de muerte y venganza de unos fantasmas que tintaron la nieve de color sangre y violaron todas las reglas escritas y no escritas de la guerra. Él insistía: "No me hagas hablar de esto. Ya sabes que no me gusta recordar lo que pasó". Si abría las cicatrices de la memoria, esa noche no dormía.

Hace algo más de un mes, cuatro periodistas del Toledo Blade (un pequeño diario estadounidense) destaparon las tropelías de un sanguinario pelotón de la 101 División Aerotransportada en los arrozales de Vietnam. La lectura de este artículo rescató del olvido aquellas historias que contaba el abuelo: "Legionarios españoles asaltando trincheras enemigas con cuchillos entre los dientes, heridos rematados con saña, interrogatorios donde los dedos de los prisioneros eran amputados para hacerlos cantar, compañeros horrorizados, soldados devueltos a las líneas enemigas con una mano seccionada para que no pudieran volver a disparar...".

Desde que mi abuelo murió hace unos meses, me he preguntado si su relato se encuentra en un punto indeterminado entre lo vivido y lo soñado. Los protagonistas son un grupo de legionarios fanáticos, de 25 o 30 hombres, curtidos en las sangrientas contiendas de Marruecos y en la Guerra Civil, que decidieron alistarse en la División Española de Voluntarios para combatir a los comunistas en Rusia durante la II Guerra Mundial. De Ceuta salieron 1.682 soldados y 63 oficiales que, por su experiencia en combate, tenían muy poco que ver con el resto de la fuerza expedicionaria -la mayoría, voluntarios falangistas-.

GRUPO DE ÉLITE:

Este pequeño pelotón africanistas, al que pertenecía mi abuelo, fue incluido en el regimiento 269 y paratició en las principales operaciones de ataque y defensa de las tropas españolas en el frente ruso. Según decía, se trataba de un grupo de Elite, "extremistas que iban por libre". Al representar el conjunto más veterano y homogéneo, fue colocado en la vanguardia de los contraataques más feroces cerca del río Volchov. Por su desprecio hacia la muerte, las patillas que les cercaban el rostro, los largos cuchillos que usaban para degollar al enemigo, eran temidos por sus propios compañeros de armas, por su jefe García Rebull e incluso por los soldados alemanes, camaradas de armas en su lucha contra un enemigo común. "Llevábamos el cinturón del Tercio, no aquella hebilla alemana en la que se leía la leyenda Got mit uns -Dios con nosotros-. En las guerreras, portábamos los escudos de la Legión. Eso les molestaba, incumplía las reglas sobre cómo llevar el uniforme de la Wehrmacht, pero nadie tenía valor para castigarnos por ello", recordaba.

En su pesadilla siempre aparecía una fecha -27 de diciembre de 1941- y un lugar: "La posición intermedia", un reducto español que defendía el sector entre Lubkowo y Udarnik sumergido tras las líneas soviéticas. El coronel Esparza ordenó cubrir aquella elevación a una sección a las órdenes del alférez Rubio Moscoso. "Todos los españoles fueron asesinados de una forma brutal", contaba Joaquín Font. "30 o 40 muertos desparramados, desnudos, machacados contra la nieve". Busco aquel episodio en un libro titulado La división española de Hitler. Habla de atrocidades cometidas por los dos bandos. Los autores, Gerald Kleinfield y Lewis Tambs, comienzan por el Ejército rojo: "Cuando la patrulla española coronó la cresta, sonaron gritos de rabia y angustia. Los rusos habían hecho su tarea. Los españoles murieron clavados al suelo con picos de los que utilizaban los soviéticos para romper el hielo. Unos de los picos brillaba en el centro de la frente de un guripa".

La descripción del relato es exacta. Mi abuelo no omitió ni muertos ni nieve. Casi 60 años después, aún sentía la expresión de espanto de su amigo Ramón "con un machete metido en la boca, muy abierta, porque habían clavado su nuca a la tierra endurecida con el frío. Los cadáveres estaban rematados y congelados a casi 40 grados bajo cero".

La respuesta no se hizo esperar. "Nos llamaron, conociendo nuestra experiencia en las guerras de África con La Legión y lo que allí habíamos aprendido, para realizar un contraataque rápido apoyados por el resto del regimiento 269", dice una de las notas que pude tomar de su relato. Salieron de sus trincheras a vengar el asesinato de sus camaradas sonriendo de una manera feroz, con gritos de "¡Arriba España!" y "¡Viva La Legión!". Pero se les fue la mano: Mi abuelo habló de más de mil muertos rusos en aquella operación de castigo. Él mismo se sorprendió diciendo: "Al primer prisionero ruso le voy a comer las entrañas".

SIN PRISIONEROS:

Cuando atravesaron el campo de batalla en sombras, se acercaron a la Vieja Capilla, sacaron los cuchillos y las bayonetas y se lanzaron a un combate cuerpo a cuerpo. Él lo recordaba así: "Nos metimos en sus trincheras y los sacamos a bayonetazos. Después corrieron sobre la nieve gritando "Vojna kaputt" (la guerra se acabó) y los abatimos a placer. Primero uno, luego otro. Sin prisioneros. Sin supervivientes, Y nosotros a lo nuestro. Muchos muertos, deformados por los culatazos, eran una mezcla de hueso y carne. En sus bolsillos llevaban los objetos que habían robado a los españoles".

Para corroborar el relato, leo en el mismo libro: "Los rusos fueron desalojados de las colinas en las que se habían atrincherado. La acción duró menos de 12 horas. Según recuento de los cadáveres, las pérdidas rusas ascendieron a 1.080 muertos. Sin prisioneros; las españolas: tres oficiales muertos y cuatro heridos". La historia encaja. Un grupo de 25 o 30 hombres dedicados a no dejar un sólo ruso con vida, sin ninguna piedad con los heridos, rematando a cuchillo, tajando miembros a todo el que se moviera. Este relato no tiene nada que ver con la División Azul . Sólo aquellos hombres fueron los responsables de este horror. "Tras la batalla, alguno se dedicó a cortar los dedos de sus víctimas y enseñarlo a los compañeros en las trincheras españoles como si fueran un botín de guerra". Y el abuelo mostraba las palmas de sus manos igual que lo hacían sus compañeros, como si aún llevara los dedos seccionados en su interior. "Después, la mayoría de nosotros, cegados por el horror y cansados, respirábamos con dificultad, mirábamos al suelo y callábamos".

LOCURA SALVAJE:

Otro de los supervivientes de aquella acción, el joven divisionario Carlos María Idígoras -tenía 17 años-, dejó su visión del campo de batalla plasmada en su libro Algunos no hemos muerto: "Debía asustar vernos contemplar la bayoneta, acariciarla como si se tratase de una reliquia... Lo que ocurrió cuando nos abalanzamos sobre los rusos entra dentro de los ámbitos del delirio... Los que se rendían, los que aún luchaban o intentaban huir, eran abatidos igualmente de una manera salvaje".

En otro párrafo, habla horrorizado de uno de los soldados del grupo de africanistas, de cómo se ensañó con los muertos: "Arrastrando un fusil a modo de bastón, uno de ellos se acercó a un cadáver y, como presa de un repentino ataque de locura, levantó el arma. La bayoneta se quedó cimbreando sobre el vientre del muerto. Después le golpeó, le pisoteó el rostro... Se agachó y, como quien recoge una margarita, tomó otra arma rusa, llegó a otro muerto y repitió la operación. Y así hasta una docena de veces". De nuevo, similar pesadilla, el mismo relato que contaba Joaquín Font en sus últimos años de vida.

Aunque resultó el combate más sangriento, el grupo volvió a actuar con la misma furia en otras escaramuzas, sobre todo contra los partisanos. "Podíamos capturar 15 o 20 guerrilleros de una vez. Para que no volvieran a disparar, algunos compañeros míos les cortaban una mano y así se aseguraban de que no volvieran a combatir". En febrero de 1943, cuando ocupaban posiciones frente a Leningrado, y disminuidos por las bajas de la compañía se encontraron de nuevo en el contraataque español contra los asaltantes soviéticos en la sangrienta batalla de Krasni Bor. La historia, la venganza, la saña contra los soldados rusos borrachos de vodka dista poco de la anterior. Las cifras: 3000 españoles muertos y más de 8000 soviéticos.

Llamo a la Hermandad de la División Azul para localizar a alguno de los 30 participantes de aquella sangría - deben estar en torno a 85 años-. Me dicen que no fue una venganza, sino una acción defensiva. Y no conocen a nadie. Hablo con un superviviente de la División. Me dice que no lo saque de contesto. "Son cosas de la guerra y de ese pelotón. No tienen nada que ver con el resto de divisionarios". Es cierto, mi abuelo nunca me dijo que fuera una práctica común al resto de guripas, cuyo comportamiento fue noble en la victoria en la derrota, con los prisioneros y los civiles, con los vivos y los muertos.

Da miedo pensar que su relato pueda ser cierto. Que él, una persona que no hizo daño a nadie durante su vida, se implicara en aquella experiencia sangrienta. En cualquier caso, si lo hizo, se llevó el secreto a la tumba.

Por Eduardo Font

CAFE-OLE #102 Jul '08

#86
Lo de radical lo digo porq eres red skin, no porq abogues por los derechos de los proletarios.
Por cierto, el fascismo es un movimiento de la clase media, no de la burguesia.

alblanesjr #103 Jul '08 MCU Consumer

#102 Yo no soy Redskin, yo soy Skin Tradicional. Jamas me he considerado redskin, lo veo una soberana estupidez.

En mi opinion, la clase media no existe

M0E #104 Jul '08 meneador

Por favor, no nos centremos en blanes y sus rarezas.

Veo q a muchos les interesa el tema, y vuelvo a recomendar un libro: "Lucharon en Krasny Bor", de Fernando Vadillo. Lo leí hace años, y bueno.. lo recomiendo xd la división azul molaba un rato.

Como veo que al final hemos tirado de voluntarios extranjeros patrios, si me animo hablo del complot entre Muñoz Grandes y Hitler..

CAFE-OLE #105 Jul '08

#104
Alli cerca hubo tb una machez de un carrista Aleman con un Nasshorn, se cargo 18 tanques rusos. Vitbesk se llamaba el lugar.

ISAILOVIC #106 Jul '08

Hoy la verdad que en mi afan de investigar (y de tiempo libre quitapensamientos) sobre ello me he puesto a mirar el origen de los nombres de las divisiones Waffen SS con voluntarios extranjeros y con ello a relacionarlo con la nacionalidad/nacionalidades existentes en esas divisiones (que conste que no se aleman xD)

5ª Division Panzergrenadier SS Wiking (Voluntarios escandinavos): La verdad que este nombre no tiene mucha historia, Wiking significa Vikingo, asi que la relacion con la nacionalidad de esa division es bien clara
7ª Division de Montaña SS Printz Eugen (Voluntarios de origen aleman de los Balcanes): Su nombre tiene relacion con el Principe Eugenio de Saboya. Principe muy popular entre la soldadesca ya que luchaba con ellos (13 veces herido). Comando las tropas en la toma de Belgrado a los turcos y en la aniquilacion del ejercito turco en los Balcanes
8ª División de Caballería SS Florian Geyer (Voluntarios holandeses y finlandeses): Principal valedor de la llamada "Revuelta de los campesinos". Uno de los pocos heroes alemanes con la que la nacion alemana podia identificarse. Curioso que tambien fue utilizado por la izquierda, ya que para Engels la revuelta fue un signo de la lucha de clases
11ª Division de Granaderos SS Nordland (Voluntarios escandinavos, belgas, holandeses y daneses): Otro nombre con origen aleman. Nordland significa Tierras del Norte
13 ª Division de Montaña SS Handschar (Voluntarios musulmanes de Bosnia y Croacia): el nombre de esta division viene del croata Handzar (cimatarra), espada tipicamente musulmana y emblema de la unidad
21ª Waffen División de Montaña SS Skanderbeg (Voluntarios albaneses): Gjergj Kastriot, más conocido como Skanderbeg, es el heroe nacional albanes, de hecho la bandera albanesa es en origen su estandarte. Organizo a los principes albaneses y lidero la resistencia contra el Imperio Otomano
23ª División de Granaderos SS Nederland (Voluntarios holandeses): otro nombre con origen aleman. Nederland, o como se conoce en castellano, Paises Bajos
25ª División de Granaderos SS Hunyadi (Voluntarios hungaros): Janos Hunyadi, regente de Hungria en el siglo XV. Colaborador de Skanderberg en la lucha contra el Imperio Otomano, lograndolas expulsar de sus territorios en el 1443
27ª División de Granaderos SS Langemarck (Voluntarios de regiones flamencas):
28ª División de Granaderos SS Voluntarios Wallonien (Voluntarios de regiones valonas): otro nombre con origen aleman. Wallonien significa originario de Valona, una de las 3 regiones que forman Belgica
33ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne (Voluntarios franceses): Carlomagno, rey de los francos en el siglo VIII y fundador del Imperio Carolingio. Peleo contra los lombardos, contra los musulmanes en España y los sajones en Alemania, sometiendo a sajones y lombardos
34ª División de Granaderos SS Landstorm Nederland (Voluntarios holandeses): otro nombre con origen aleman. Nederland, o como se conoce en castellano, Paises Bajos (si, copy & paste brutal de la anterior xD)
37ª División de Granaderos SS Lützow (Voluntarios de varias nacionalidades): Ludwig Adolf Wilhelm Freiherr von Lützow, militar prusiano que organizo y comando el "Freierkorps" o "Königlich Preußisches Freikorps von Lützow" (tropas de voluntarios de toda condicion provenientes de toda alemania) durante la Guerra Napoleonica

La verdad que los dirigentes nazis encargados de organizar estas divisiones voluntarias no eran nada tontos, ponian nombres simbolicos para invitar a la poblacion a unirse. Poniendo nombres de heroes nacionales o de zonas de Europa intentaban engañar a la poblacion para que se enrolaran o para que se les apoyara mas. (Imaginaros una division española llamada 23º Division SS Don Pelayo xDD)

Tambien me he puesto a buscar carteles propagandisticos de estas unidades, donde en la mayoria de ellos aparecen elementos comunes (soldado con uniforme nazi, lengua del pais de origen, alguna figura mitica del pasado de ese pais y un gesto inequivoco de invitacion al alistamiento o de orgullo del soldado):

7ª Division de Montaña SS Printz Eugen (Voluntarios de origen aleman de los Balcanes): http://img240.imageshack.us/img240/9568/plakat3rj0.jpg
11ª Division de Granaderos SS Nordland (Voluntarios escandinavos, belgas, holandeses y daneses) http://usuarios.lycos.es/libreriaeuropa/CD000023.jpg & http://www.soldiers.es/images/67338.jpg
21ª Waffen División de Montaña SS Skanderbeg (Voluntarios albaneses) http://www.lelivrechezvous.com/images/products/division-skanderbeg.gif
23ª División de Montaña SS Kama (Voluntarios croatas) http://www.jasenovac.org/images/e_ss-hribsn.jpg
23ª División de Granaderos SS Nederland (Voluntarios holandeses): http://www.ssocr.com/waffenss/p_nederland1.jpg
27ª División de Granaderos SS Langemarck (Voluntarios de regiones flamencas): http://www.ssocr.com/waffenss/p_vlaanderen.jpg & http://www.ssocr.com/waffenss/p_langemarck.jpg
28ª División de Granaderos SS Voluntarios Wallonien (Voluntarios de regiones valonas): http://www.ssocr.com/waffenss/p_wallonie.jpg & http://www.ssocr.com/waffenss/p_wallonie1.jpg & http://www.pegatiros.com/images/reportajes/2a_guerra_mundial/wallonie-02.jpg
29ª División de Granaderos SS (Voluntarios italianos) http://img161.imageshack.us/img161/6530/ssitaliane5jx.jpg
33ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne (Voluntarios franceses) http://genealego.free.fr/images%20lvf/affWaffen-SS01.jpg
34ª División de Granaderos SS Landstorm Nederland (Voluntarios holandeses): http://www.ssocr.com/waffenss/p_nederlander.jpg
LVF: http://genealego.free.fr/images%20lvf/afflvf01.jpg
British Freikorps: http://www.tartanplace.com/tartanillus/Yourplaceishere.gif

M0E #107 Jul '08 meneador

- 7ª Division de Montaña SS Printz Eugen (Voluntarios de origen aleman de los Balcanes): Su nombre tiene relacion con el Principe Eugenio de Saboya. Principe muy popular entre la soldadesca ya que luchaba con ellos (13 veces herido). Comando las tropas en la toma de Belgrado a los turcos y en la aniquilacion del ejercito turco en los Balcanes

Por los hechos q relatas, debió de ser en la Primera Guerra Mundial, ¿no?

(Voy editando según leo, q se me olvida si no).

- 13 ª Division de Montaña SS Handschar: Serán los q puse yo en mi primero reply ¿no?

Y bueno, supongo q los nombres los pondrían de esa forma para q se identificásen, más q para "engañar" xdd Vamos, a nadie camelarían con el nombre solamente.

Aprovecharé el post, y me curraré un reply sobre.. algo curioso, aunq del otro bando

ISAILOVIC #108 Jul '08

#107 El Principe Eugenio de Saboya al que me refiero es del siglo XVII-XVII http://es.wikipedia.org/wiki/Eugenio_de_Saboya

Si, la Division Handschar es a la que te refieres en tu primer reply

EDIT: si bueno, quizas la palabra apropiada no es engañar xDDD, sino identificarse con antiguos perosnajes de sus paises de origen protagonistas de grandes hechos historicos para sus paises

M0E #109 Jul '08 meneador

Españoles en el ejército aliado: La Columna Leclerc

Eran las dotaciones de la 1.., 2.. y 3.. secciones de la famosa IX Compañía ("la Nueve"), del Regimiento del Chad. Estaba formada por voluntarios españoles, exiliados al perder la guerra, que se enrolaron en las fuerzas aliadas.

Situémonos en 1944, durante la liberación de París. No creo q haga falta hablar de la capacidad luchadora y el conocimiento táctico y técnico de estos soldados, que llevaban luchando desde el 36. Los oficiales provenían de todas partes de España, encontrando al zaragozano Martín Bernal, el madrileño Federico Moreno y el andaluz Montoya, secundados por el catalán Elías (herido en las calles de París por un francotirador), el canario Campos y el valenciano Domínguez.

Era una unidad móvil formada por un Sherman, y varios semiorugas (Half-track) como este:

spoiler

Llevaban pintados en la chapa nombres como: "Madrid, Jarama, Ebro, Teruel, Guernica, Belchite, Guadalajara, Brunete y Don Quijote", en alusión a episodios de la guerra civil o aspectos de la cultura española.

Fueron la vanguardia del ejército aliado durante la toma de París. El primero en tomar la plaza del ayuntamiento fue el Guadalajara, de tripulación exclusivamente extremeña.

Cuentan que durante una de las primeras patrullas por los Campos Elíseos, Alfredo Piñeiro y Paco Izquierdo se quedaron atónitos al subir una muchacha a su blindado Fort Star, que, tras los besos y abrazos, les dijo: "Sois los primeros soldados franceses a los que beso". xd.

Durante las celebraciones, y las horas q siguieron a la liberación, la unidad enarbolaba cánticos republicanos y la bandera tricolor en sus paseos por París. Desde los arrabales de París entonaban la cantinela "Somos rojos españoles".

También hay anécdotas acerca del "mercado de prisioneros" que inventaron, ya que los carros, al tener movilidad y sortear mejor los obstaculos de la campiña francesa, podían volver a retaguardia e intercambiar los prisioneros por efectos de intendencia xd. (los amos)

ISAILOVIC #110 Jul '08

#109 Arfffff...si es que somos la leche

Cuando antes se ha hablado de que unos de los ultimos defensores del bunker de Hitler fue un español, me acorde de estos españoles que iban en la vanguardia de la conquista de Paris, me les imagine luchando a un fascista y a un republicano por las calles de Berlin

"Somos rojos españoles" (8)

H

Hank-Scorpio #111 Jul '08

Da igual que sea un bando u otro, eramos los putos amos. Si en vez de matarnos entre nosotros hubiesemos prosperado juntos ya ni hablemos.
Respecto al articulo de M0E de "La Nueve" Había muchos testimonios de soldados estadounidenses, que cuando los veian se quedaban con una cara de WTF?? Y que nunca habían visto soldados tan experimentados.

Por cierto también había una unidad de españoles republicanos llamada Spanish Company number one, que sirvió en el Ejército Británico, participó en el asalto a la playa Gold en el Desembarco de Normandía.

Aquí mas info:

Los españoles, olvidados

Muchos españoles tomaron parte en la campaña militar iniciada por los aliados en junio de 1944 para liberar a Francia de los nazis, pero no figuran entre los invitados a las ceremonias del 60º aniversario de la batalla de Normandía.Además de los que colaboraron con la resistencia, cientos de españoles lucharon en Francia, de uniforme, encuadrados bien en unaunidad británica, la Spanish Company number one, bien en la
Segunda División Blindada francesa.Ambas desembarcaron en Normandía después del 6 de junio. La segunda de ellas, dirigida por el general Leclerc, fue la primera que entró en el París todavía ocupado por los nazis en agosto de 1944. Una de las puntas de lanza de la liberación de París fue la compañía llamada "La Nueve", en castellano, a causa del enorme número de españoles que la formaban.Manuel Fernández es uno de los supervivientes de la Spanish Company number one. Soldado de tres guerras, nacido en Esfiliana (Granada), se vio metido sucesivamente en una contienda tras otra y peleó con tres uniformes diferentes. Fue guardia de asalto de la República durante la Guerra Civil española y en 1939 pasó a Francia, donde fue desarmado e internado en un campo de concentración, como tantos otros republicanos españoles. Aceptó enrolarse en la Legión Extranjera de este país cuando, atormentado por un dolor de muelas insoportable, se dio cuenta de que no había otro modo de que le atendieran que alistarse en la Legión. Con ella combatió en Noruega contra la invasión nazi de este país.Tras la derrota francesa de 1940 hubo de reembarcar para el Reino Unido en medio del desastre. Segundo campo de refugiados y segundo reenganche, esta vez en una unidad del Ejército británico.Con ella volvió a Francia en 1944 y tomó parte en la campaña de este país y la de Bélgica. Tiene tres condecoraciones
británicas y una francesa, vive en un pueblo de la región de las Ardenas y ya tiene 88 años.

Fuente: www.elpais.com

Una pena que no se les recordase.

ISAILOVIC #112 Jul '08

Escuadrilla Azul (15 Spanische Staffel)

Aparte de la División Azul, 17 oficiales españoles integraron las Escuadrillas Azules, que volaron aviones alemanes Me109 y FW-190, al mando de Wolfram von Richtofen, quien fue comandante de la Legión Cóndor durante la Guerra Civil. Operaron en el Grupo de Ejércitos Centro con actuaciones destacadas en el frente de Moscú y en las batallas de Kharkov, Smolensko y Kursk.

http://www.exordio.com/1939-1945/paises/espana.html

#111 Ten en cuenta que los soldados españoles que se integraron ten el bando aliado llevaban 3 años de ventaja a casi cualquier soldado aliado. Para el 90% de os soldados del bando aliado el Dia-D fue su baustismo de fuego, mientras que los soldados españoles habian pasado por inumerables batallas en la Guerra Civil

H

Hank-Scorpio #113 Jul '08

#113 Se que para la mayoría, incluyendo cabos, sargentos, capitanes, tenientes... No tenian experiencia de batalla, y que el dia d vieron como sería el resto de su campaña en europa, pero vamos que igualmente nuestros soldados luchaban a los español, con un par.

Por cierto una fotito de La nueve, que les correspondía el apodo "Los Cosacos" (debido a ser duros, altivos y temerarios), donde ser observa uno tocando la guitarra española xD

http://juanmario.rey.en.eresmas.net/lanueve7/images/la_nueve_felicitacion.jpg

http://www.lanueve.net/inicio.php web en homenaje a ellos, donde hay una seccion donde puedes escuchar la radio y comunicaciones que han quedado guardadas a lo largo de la guerra.

ISAILOVIC #114 Jul '08

NIN NIN NIN NINJA EDITTTTT

H

Hank-Scorpio #115 Jul '08

#114¿?

alblanesjr #116 Jul '08 MCU Consumer

Voy a resumir brevemente la historia de mi abuelo.

Al comienzo de la guerra se fue al frente para defender la Republica. Cuando perdio la guerra, se fue exiliado a la URSS y tras el comienzo de la IIGM marcho para Francia y estuvo en la resistencia francesa desde 1940 hasta 1944. Cuando la Lecrerc entro en Paris, se encontro con que uno de sus mejores amigos era de esa Division, y gracias a ese amigo puedo alistarse a la Lecrerc.

Toda mi vida, me ha dicho que los españoles fueron los que entraron en Paris y tambien que muchos españoles fueron los organizadores de la Resistencia Francesa.

D.E.P

C

chouonrow #117 Jul '08

así es, los españoles fueron los primeros en entrar en Paris. Y está ilustrado en muchas fotos en las cuales los semi orugas Americanos llevaban nombres tales como "Brunete", "Guadalajara" etc... de hecho, Leclerc se adelantó a sus colegas Americanos para entrar antes en Paris.

Alguien ha leido Republicanos Españoles en la 2GM? ese libro lo ilustra bien. Aunque el autor no sea exactamente Eduardo Pons Prades

VonRundstedt #118 Jul '08

Cotilleando fotos antigüas, aprovecho el post para preguntaros sobre este mini submarino que vi hace unos años en el museo de historia militar de baviera en Ingolstadt, que me impacto bastante ya que tenia el mismo tamaño que el torpedo y la cabina para el piloto era diminuta.

foto

Nunca he leido nada sobre el y me parecio super raro, a ver si he visto una "rareza" del eje en persona y no lo se :/

It3m #119 Jul '08

La primera vez que lo veo eso xD no lo debieron utilizar mucho, me imagino que seria una de las muchas innovaciones que no se usaron en la guerra.

M0E #120 Jul '08 meneador

No se la historia de ese minisubmarino. Pero si recuerdo que la noche antes del desembarco en Normandia, 4 o 5 minisubmarinos patrullaron la costa para buscar patrulleras y, sobre todo, observar. Vamos, de avanzadilla.

No se xq ese minisubmarino esta gritando q es japones xd pero a saber. Buscare al respecto para seguir aportando al thread q esta interesante (y yo sin tildes).

"vi hace unos años en el museo de historia militar de baviera en Ingolstadt"

Ok, no se en q parte de mi cabeza almacene esa informacion xDD

Pues nada, un minisubmarino dificilmente detectable. Seguramente si llegase a ser utilizado, por ejemplo, en el canal de la mancha contra los britanicos, o en el Mediterraneo... no se.

Usuarios habituales