Por favor, que no se me tache de creyente sobre este tema. Tan solo doy el beneficio de la duda, desde mi escepticismo.
Solo quería aclararlo por si alguno me ha malinterpretado al plantear meras hipótesis.
#205 Mis ideas intentan apartarse en la medida de lo posible a la de la ficción. El problema es que en ocasiones, la ficción se aproxima a la realidad, como lleva pasando tanto tiempo xD.
mmmmmmm, estoy reconsiderando mi postura, si doy por válido lo que decís, podría tener sangre de Adama corriendo por mis venas, mmmmmm.
#208 No tan rápido Billy el niño...
Para estos casos empíricos que parecen empatados, las gentes bienpensantes de este planeta crearon un principio que sirviese para dirimir cual era la mas probable de ser cierta.
Suerte que llega al rescate la infalible... NAVAJA DE OCCAM®
cuando dos teorías tienen las mismas consecuencias, debe preferirse la teoría que postule la menor cantidad de (tipos de) entidades
1 civilización es menor cantidad que >=1, por lo tanto ganamos los escépticos. GG
#214 Eso se hace en casos donde las evidencias sean mínimas o inexistentes. En este caso, no es así, así que lo siento pero tu pseudoargumento es inválido xD.
Esque en este tema, ya no es ser escéptico, es ser ciego. Te invito a que antes de hablar sin saber y sin conocer parte de la materia que discutes, busques más información y le eches un vistazo a los casos más representativos. Cambiarás de opinión, o al menos no tendrás una boca tan larga al afirmar con esa verdad suprema que intentas aparentar tener.
#218 Resulta que soy astrónomo amateur y miembro de la Agrupación Astronómica Cántabra. Si hubieras pasado observando el cielo, o intentando comprender el universo siquiera una décima parte del tiempo que yo lo he hecho, consideraré que merezcas que vuelva siquiera a leer un comentario tuyo.
Sino tan solo eres otro bocazas que duda de los conocimientos de los demás, pero que no da muestra alguna de los suyos en ningún momento.
Por cierto, las evidencias que comentas no es que sean mínimas, es que son inexistentes. En 2000 años de historia moderna no hay ninguna prueba o evidencia fehaciente de lo que defiendes. Y si la hay, pues muestrala ya carajo y nos nos hagas perder el tiempo! xDD
Cada vez que alguien usa la navaja de Occam en una discusión científica, dios mata un gatito.
Piensa en los gatitos!!!
Como de largo tienes.... el telescopio?.
Después de leer las respuestas que se han ido poniendo me parece a mi que algunos de aquí creen que hablamos como si fuera verdad lo que decimos. Todo lo que yo comento (y si no lo estoy malinterpretando, mucho de lo que los demás comentan) son especulaciones, conjeturas. Tiene la misma credibilidad que alguien diga que es dios a que yo diga que los extraterrestres pueden existir. La posibilidad está ahí y existe, pero hasta que no se pueda demostrar no podremos afirmar nada, solo suponer.
Veo muy correcto que alguien diga que probablemente estemos solos en el universo (aunque yo no lo comparta) y también veo muy correcto al que dice que es posible que existan los extraterrestres. No tenemos pruebas sólidas de su existencia (aunque eso no implica que no existan, hasta hace 2000 años aproximadamente no se empezó a especular sobre la existencia de los átomos y eso no significa que no existieran), muchos hablamos por intuición (que es falible, al igual que todo lo creado por el ser humano), y al final cualquiera puede creer lo que quiera.
Spike, comentas que a lo mejor los extraterrestres son magos y no utilizan ningún tipo de tecnología para venir aquí. Pues eso a mi también me parece posible, altísimamente improbable, pero posible. De hecho, mi opinión es que todo en este universo es probablemente posible si se sabe como hacerlo, aunque obviamente habrá cosas que es imposible hacer.
Lo importante es mantener la mente abierta a lo desconocido y no descartar conjeturas ajenas porque nos suenen a locura.
Edit: #218 pruebas rotundas e incuestionables de la existencia de extraterrestres no hay (que yo sepa). Hay vídeos y fotos que pueden ser manipulados y miles de testimonios que pueden ser una completa patraña (de hecho lo que se discute en esta reunión militar no tiene por qué ser verdad, ¿quién me dice a mi que todo lo que cuenta esta gente no fue producto de su imaginación o una ficción creada con algún propósito desconocido?).
Lo más que podemos decir de los ET es que es posible que existan y es posible que no existan. Sobre su tecnología, es posible que la tengan y es posible que no. La balanza se puede decantar más hacia un lado u otro en cuestión de posibilidades pero por mínima posibilidad que haya de que existan, pueden existir (o no existir).
Edit2: #222 ya lo veo, ya xDDDD
Edit3: #223 lo que dices es posible y no tengo manera de demostrar que no es así (pero creo que es muy improbable que eso sea verdad)
Edit4: #223 lo absurdo (que es un concepto subjetivo, lo que a ti te parece absurdo a mi puede no parecermelo) es posible y si no eres capaz ni de ver eso no pienso molestarme en seguir hablando contigo.
Edit5: #223 No, lo verdaderamente absurdo es tu forma de pensar, en la que si algo no se puede demostrar no existe y punto. Claro, no existe hasta que se demuestra, momento en el cual mágicamente se cambia todo el universo para dar cabida a la existencia del descubrimiento. Mi opinión personal es que hasta que no se demuestra la verdad sobre algo no se pueden negar el resto de suposiciones porque a TI PERSONALMENTE te parezca absurdo.
Y tú no descartes que me hayas nombrado porque soy un ente de una cultura superior y con mi supermente aparte de vigilaros, así lo he querido.
Y si queréis flipar, imaginar la pedazo conexión de univernet que tengo, para estar foreando desde mi misterioso lugar de origen.
Lo que digo es absurdo, lo puedas probar o no.
Lo realmente absurdo es que por defender un tipo de (no) argumentación, tengas que claudicar y decir que la chorrada que he dicho podría ser cierta.
Nunca será tan absurdo como atribuir a algo indefinido de lo que no se tiene prueba alguna, poder tras poder, para intentar suplir la ausencia de argumentos y no bajarse de la burra.
#220 Ya sabes lo que dicen que en realidad importa el ancho, no el largo y es cierto. Bueno y como los usas 
Unas muy modestas 8" en Schmidt-Cassegrain 
Pero por poco tiempo mas espero.
Pero al menos no uso mi pequeño aparato para buscar mini anos-negros como ciertos tipos en Suiza...
Mi yo sentimental me dice que hay vida ahi afuera y nos vigilan (y molaria que fuesen tios guays, y que viniesen a la Tierra y nos enseñasen mas tecnologia, que creasen una videoconsola que puedes mover con todo tu cuerpo y te metiese de lleno en el mundo virtual, que creasen porno para esa videoconsola, que ese porno fuese gratuito, que ese porno fuese de calidad y a ser posible de tetas grandes y naturales, etc etc etc)
Mi yo racional me dice que hasta que alguien no demuestre con pruebas veraces que existe vida inteligente ahi afuera, mi escepticismo se mantendra.
De hecho, aunque me joda, mi yo racional (que suele ganar) opina que son los que dicen que hay vida inteligente los que tienen que demostrarlo.
Es cuestion de fe, y yo de eso no tengo mucho.
Mi posicion: NO SE SABE. Ni puedes decir que no, ni puedes decir que si. Si dices que no, demuestralo. Si dices que si, demuestralo. Mientras tanto, especula xD.
#223 Calla hijo, que nos descubren :_ (
#227 O para pasar una entretenida tarde mediavidera con esta gente tan molona :_D
Y nadie se ha planteado que el rollo este de la conferencia sea solo una 'excusa' para cargarse Iran?
Me vuelve loco el tema de la vida fuera de la tierra pero falta TANTO por conocer que hacer conjeturas sobre extraterrestres, las piramides, etc solo sirve para volverse majareta.
#206 Es posible que sea aburrimiento, pero cuando lo cuentan se les ve inquietos, preocupados,como si de verdad hubiesen vivido lo que cuentan.
esta arriesgando todo el respeto que se ganaron durante años, lo van a perder en 30min de conferencia,para que luego los tachen de que han perdido la cabeza , no se me resulta dificil entener las motivaciones que llevan a gente acreditada y con cierto estatus social a lapidarlo todo por simple aburrimiento.
el tema es que no solo han sido estos 120 militares de la USAF, en 2001 fueron mas de 400 personas con cierta credibilidad,como astronautas,cientificos de la NASA,militares de la USAF,NAVY,NORAD,OTAN,agentes de la CIA, pilotos comerciales, controladores areos, etc etc.
#227 Iran? pero si precisamente Iran dijo en la ONU hace pocos dias que todo el armamento nuclear debia ser destruido, que basta ya de que algunos tengan mas de 200 cabezas nucleares, y a otros se les prohiba hasta tener una central exclusivamente para uso civil.
Ya, y lo de que la energia nuclear en Iran sea solo para uso civil no se quien se lo cree. No hablo por mi, pero todos sabemos como se las gasta USA
#219 Llevo desde que soy pequeño interesándome por estos temas. Cuando era un enano ya me sabía algunas constelaciones e incluso alguna cosita fácil de astronomía, pero cuando llegué a mis 15 años, empezó a interesarme mucho el tema, y desde entonces no he dejado de ser curioso con temas de astronomía, física y astrofísica. Me he llegado a tirar mucho tiempo pensando y rallándome la cabeza con cosas de estas, intentando comprender a través de diferentes lógicas aplicando los conocimientos adquiridos para comprender un poco mejor el Universo. Si participaras más por estos posts, te darías cuenta de que participo siempre en ellos, por lo que no sabes ni de lo que hablas. No soy un experto ni nada parecido, pero para ser un aficionado y llevar tan poco tiempo, creo que sé lo suficiente como para tener el criterio que tengo para decir lo que digo (toma liada, pero es así).
¿Y Dices eso? Anda hombre... A parte, con un telescopio y unos ojos no llegarás a comprender más sobre el Universo que con un cerebro e información.
¿Buscabas información? Te voy a dar una poca, sobre uno de los casos que más me gustan y mejor documentados está: El caso del aeropuerto de Manises, sucedido aquí mismo, en España. Te podría poner otros tantos, pero no acabaría, así que te pongo uno, a ver si alguien se anima a poner otros csasos interesantes:
Reportaje de Cuarto Milenio, el cual lo explica bastante bien y con seriedad:
(Las otras partes las puedes encontrar en el menú de la derecha, no las meto todas que si no lleno esto).
Artículo en la wikipedia dedicado al caso: http://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_OVNI_de_Manises
Documentos desclasificados del ejército del aire español: http://www.alcione.org/manises/manis0.htm ( hay uno que por ejemplo desmiente una de las teorías de los escépticos, la que explicaba las interferencias en las comunicaciones del F1).
Explicación actual de los escépticos: Dicen que el incidente fue provocado por las luces de unas torres de combustión de una fábrica en las lejanías. Hay varios cálculos que lo corroboran, pero es una teoría MUY cogida por los pelos que sigue sin explicar la mayoría de las cosas, y que da por hecho muchas cosas que en realidad no son así, por eso esta teoría no está aceptada del todo. Ni explica que la gente de las cercanías viese las luces, ni que el caza las persiguiera, ni las interferencias, ni nada, por lo que en realidad el caso sigue sin resolverse.
Hay otros muchos casos simbólicos e interesantes respecto a esto. Hace poco postearon un hotspot la mar de interesante en Noruega, creo que era, donde aparecían OVNIs a menudo, y está siendo investigado. Se han hecho pruebas de luz con esos objetos y responden a sucesiones numéricas, por lo que parece haber inteligencia en esos objetos. De nuevo, otro de los muchos casos impresionantes del tema.
edit:
Y recordemos que esto no es lo único. El mismo título del post y el tema que de este trata, ya sirve como ejemplo. Cientos de militares hablando sobre el tema, de muchos sitios del mundo y en tiempos distintos. Esto, más las declaraciones de gente importantísima como el director de Lockheed Martin antes de morir, creo que abalan nuestras ideas lo suficiente como para decir que HAY EVIDENCIAS DE SOBRA.
Es que en serio, ya no es que creas o no, es que dices que no hay evidencias... ¡No hay para tí, CIEGO, pero haberlas las hay! Luego cree lo que quieras, pero admite eso.
Spike_Spigel te recomiendo que te leas " Fisica de lo Imposible" de Michio Kaku o " El universo en una cascara de Nuez" de Stephen Hawking. Dos reputados fisicos que han tratado y tratan todos estos temas de viajes intergalacticos, viajes en el tiempo, pliegues del espacio tiempo, universos paralelos, teletransporte, leyes fisicas diferentes en otras dimensiones...etc. Vale que algunas de ellas son teorias aun ( no recuerdos cuales, pero la mayoria son factibles ) tal vez no aun todavia con los medios que tiene el ser humano pero no son descabelladas ni imposibles. Y estos dos nos son unos magufos precisamente que dicen tonterias que no se sostienen.
Mi teoría es que Stephen loquesea, parece serio cuando plagia algo, cuando habla por si mismo empieza a inventar universos paralelos para que le cuadren las cuentas y eso da como poca credibilidad, pero apuntados, al ebook que van.
Cuarto milenio /facepalm
#233
Lo estoy viendo, y ya lo había visto antes en algún otro lado. Pueden ser tantas cosas más probables como un OVNI NO EXTRATERRESTRE, estilo nave experimental, experimentos colectivos con drogas (que no estoy afirmando que sea eso, porque ni idea de lo que fue, pero sería bastante más simple)
#232 Voy a compartir tu comentario sobre que cuarto milenio flojea, pero no tanto. Tiene mala fama por tratar todos estos temas, pero no significa que lo hagan mal. Suelen hacerlo con bastante imparciabilidad, lo cual me gusta. Y este caso en concreto está bastante bien detallado.
Lo que dicen ahí es lo mismo que puedes leer en el artículo de la wikipedia y demás, solo que con el detalle de que entrevistan a alguna de la gente y eso. No es nada más que una especie de "documental" para verlo en vídeo y que sea más ameno, ya me entiendes. Fuentes interesantes y demás, ya están puestas.
Es que en serio, ya no es que creas o no, es que dices que no hay evidencias... ¡No hay para tí, CIEGO, pero haberlas las hay! Luego cree lo que quieras, pero admite eso.
Lo de #234 es otro tema interesante. Si te informas un poco más, también verás ciertas evidencias de este tema en las civilizaciones antiguas... e incluso en la prehistoria.
#232 Pues explícame este video de pinturas prehistóricas , que pintaban y representaban lo que veían , dime , que cojones es esto.
joer.
#234
(sólo lo he ojeado que es tarde y me piro)
¡Por Dios!, si es que son unos dibujos tan detallados, que el que no lo vea es porque no quiere. /Sarcasmo off.
Son dibujos, mira yo el otro día hice este para un concurso
#232
"parece serio cuando plagia algo, cuando habla por si mismo empieza a inventar universos paralelos para que le cuadren las cuentas y eso da como poca credibilidad"
Vamos a ver, no soy fisico y no se si tu lo eres pero creo que no. Por que decir que una de las figuras mas importantes de la historia de la fisica y de la ciencia en general es un plagiador y se inventa universos paralelos me parece un tanto ridiculo como argumentacion para desacreditarlo tanto que te jactas de que se te den argumentos en este tema.
Que lastima que no tenga ahora aqui el libro de " fisica de lo imposible" por que te pondria mas de una parrafada que te ibas a quedar con la boca abierta y el ojete cerrado como cuando lo lei yo
#234 No deesviemos el tema que de esa tematica ya hay abierto un thread
Ostia macho, no pillas ni un simple doble sentido o chiste, no me extraña que te creas lo primero que te dicen.
Te estoy diciendo que son simples dibujos, y que son tan simples en el sentido literal de la palabra que se puede ver lo que uno desee ver, es que joder, hay que ser realmente un caradura para decir que esas cuatro líneas son un astronauta con escafandra, a mi me parece el payaso de Mcdonalds.
¡ey, ey, relaja!, que Stephen loquesea tiene varias movidas con el tema de los plaguios, pero leñe no te lo tomes literal, que te he dicho que me los leeré, y no pienso opinar sobre esos libros sin hacerlo O_O.
#238 Pero te has visto el video entero?? enserio yo no sé , no hay mas ciego que el que no quiere ver , las del principio se ven mal , y como dicen en el video recurren a cálcos de un museo francés hechos anteriormente de los mismos dibujos , y encima en las pinturas que aparecen más adelante se ven muchas pinturas extrañas REALES que son famosas y conocidas , ( y que se ven mejor porsupuesto) eso tampoco te vale para romper siquiera apenas tu escepticismo???
#238 ¡¡¡ PUES LA ULTIMA VEZ QUE TE METES CON STEPHEN HAWKING OSTA PUTA YA QUE ES MI AMIJO!!!
Y si sabes ingles aqui te dejo una entrevista al autor de "fisica de lo imposible" donde habla del libro
