Incidentes en un mitin de Vox en Cataluña

#61 para entrar en la ue entrariais en el ultimo puesto de la cola, teniendo que esperar a que el resto de participantes desfilen por delante vuestra
y luego con el voto en contra de españa ya quedariais bloqueados, pero no solo de la ue, para la efta se necesita lo mismo asi que tampoco podriais
La cataluña indepe debes ponerla en clave de aislamiento economico con visos a un bloqueo militar (si el gobierno de españa despues de una dui a las bravas exige recompensaciones economicas tendriais que ceder) que os impidiera comerciar por via maritima

#63Kenzai:

que estoy hablando de una independencia pactada

pues para eso habria que ver los beneficios que aportara a españa una independencia pactada
Convenceme a mi como español con datos y numeros en la mano por que deberia apoyar una secesion pactada, si eres incapaz de responder esa pregunta no plantees una hipotesis que eres incapaz de defender

#64 Tal vez convencerte a ti será imposible, caramente hay un sector muy nacionalista al que nunca se le podrá convencer, pero si en Catalunya se consigue más del 50% de los votos, y se mantiene en el tiempo el apoyo a la independencia, estoy convencido que al final habría que aceptar que lo mejor es modificar la constitución para permitir un renferéndum, o por lo menos es lo único que da una pequeña opción de conseguir la independencia. Puede parecer una hipoótesis poco realista, pero más que la DUI seguro que sí lo es. Por ahora toca trabajar y esperar en Catalunya.

#66 Y que clase de solidaridad es esa de que unicamente porque los Catalanes quieran hay que perjudicar al resto de obreros Españoles?

Sobre la noticia:

Así es como se seduce a la gente XD

#73 Los que plantean esto en términos racionales son 4 gatos, si es que existen. Quien vota unionismo en Catalunya, son en su mayoría, gente que vino de otras partes de España y sus nietos e hijos, los que votan independentismo son principalmente los catalanoparlantes con casi todo su arraigo en Catalunya. Es un tema básicamente sentimental, la decisión está basada en temás identitarios, no en racionales o por el adoctrinamiento de la escuela.

#77 La lengua no condiciona nada, lo que condiciona el sentimiento nacional es una serie de políticos apoyados en una intelligentsia romántica, que despliegan un programa de creación de dicha identidad nacional.

Evidentemente, para esto potencian un discurso basado en las supuestas tradiciones, la lengua, etc. Pero como digo, la dimamo de esto es la acción política.

Por lo tanto, no son las naciones las que crean estados, sino los estados y los nacionalismos los que crean las naciones.

#77 Respecto a lo de la lengua, eso no es cierto. Como ejemplo tienes Italia, un país más joven que España, con muchos más dialectos y lenguas, que hace años que abandonó todo sentimiento independentista porque ya no era rentable a la Lega Nord seguir por ese camino. Y fíjate que tiene algunas derivaciones que son absolutamente imposibles de entender (no tanto como el vasco, que es otro rollo, pero vamos, yo que soy medio italiano y blingüe voy a Sicilia y no entiendo un pijo si me hablan en siciliano). Vamos, que no tiene nada que ver con la lengua. Te he puesto el ejemplo de Italia, pero hay muchos más países con múltiples dialectos, idiomas y culturas increíblemente diversas que no piden la idenpendencia, ni se lo plantean.

A diferencia de #78 , yo sí que creo que la lengua condiciona el pensamiento y el desarrollo cognitivo, y por tanto, a aquellos que la hablan, pero en ningún caso esto está relacionado con la creación de una identidad cultural propia. Esto es fruto de la educación y el desarrollo, no del idioma que hables.

La magia del adoctrinamiento (y no hablo del catalán, hablo de cualquiera, el español, el americano, el católico, el musulman, etc) es que, debido a que parte de una base cultural educativa, el sujeto es incapaz de darse cuenta de que está adoctrinado (y no hablo por ti, que no te conozco), pues las ideas están tan enraizadas en el cerebro que acaban formando parte del ser del adoctrinado. Y en algunos casos incluso acaba suplantando no solo la estética, sino también la ética y la moral, permitiendo al adoctrinado llevar a cabo acciones absolutamente irracionales y destructivas únicamente para satisfacer ese impulso de pertenencia a un colectivo (imaginariamente) superior al resto.

Tienes toda la razón en que hay que educar desde el respeto hacia el que piensa de forma distinta a la tuya. Desafortunadamente, los nacionalismos (nuevamente, todos) parten de la remarcación de las diferencias entre los que piensan de forma distinta, por lo que acaban desarrollando una animadversión que va contra esta idea de respeto.

#80 Creo que se me ha malentendido. Yo no quiero decir que la lengua es la que crea el sentimiento nacional. Creo que los nacionalismos, están en muchos casos, creados alrededor de una cultura, historia y lengua común. Es el caso del español y del catalán. No siempre es así, en Irlanda la religión era un tema más diferencial, pero en Catalunya se creó entorno a la lengua en el siglo XIX, como en el resto de Europa, mucho antes de que Catalunya tuviera siquiera algún tipo de autogobierno.

Ahora vemos las consecuencias de tener dos grupos lingüísticos, los castellanoparlantes se identifican principalmente con la nación española, y el resto con la nación catalana, todos catalanes, y con diferentes maneras de ver Catalunya(generalizando). Vamos, que los nacionalismos fueron creados en base a la lengua, no digo que ahora le lengua esté provocando esos sentimientos. Lo que también quería decir, es que esto no es un efecto creado por la escuela catalana, esta división ha existido siempre en Catalunya, viene de lejos. Simplemente hemos estado viendo un paso del nacionalismo catalán más moderado, a el independentismo, pero es algo que ya existía, no algo planeado por la escuela.

#61 ¿Por qué independizarse de España y en cambio querer entrar en la UE?
Es un contrasentido en sí mismo, el espíritu de la UE es incluso una unión política, que implicaría todo lo contrario de lo que es un nacionalismo independentista....

#71Kenzai:

Es que no os aporta nada beneficioso a vosotros, simplemente debéis entender que si en Catalunya hay una mayoría social clara que se mantiene en el tiempo que quiere la independencia, entonces lo más lógico es permitirlo.

No.

"Si hay una mayoria de ricos que no quieren la revolución, pues lo logico es no hacerla"

Lo siento. Las minorias no dictaran el destino de la mayoria.

#87 "Tendríamos la misma moneda, ejército, hacienda, mercado" Básicamente ahora mismo la UE es eso excepto en el ejército... Avanzar a una unión política es avanzar en muchas más materias en común... España es posiblemente uno de los países más descentralizados del mundo, sólo tienes que leer los artículos 148 y 149 de la constitución y compararlos con otros países...

Si la Unión Europea avanza en integración se convertirá en una especie de España con muchas más comunidades autónomas.
Creo que con la independencia el lavado de cerebro es real y si te lees te darás cuenta de lo que digo. Piensa y relee tu texto, ¿qué diferencia tendría Cataluña independiente con la actual situación? (eliminado claro está el clima de división y sectario que existe)

La supervivencia de la lengua no necesita que te independices... pero bueno. Digo yo que una canción de Rosalía hace mucho más por el catalán que la independencia.... O si no, mira como canciones míticas han hecho que personas que no hablen un idioma lo hablen al cantar esa canción....