Independencia para Cataluña?

Por mi independizarse , hablais k si apoyais a España pareceis fachas , aki por lo k leo somos muy patriotas, es una region muy pepera , y la verdad es que si no fuera por el tema del agua todo ha mejorado y cada vez se vive mejor , aunque da la sensacion desde fuera que somos tercermundistas. Si la mayoria no quieren ser españoles k se independicen ,desde aki se ven como " mu suyos"

xDDD Que bonito es soñar ¬¬

cita de "cabra" xDD :
pero que dices payaso? solo ha sido un comentario aleatorio fruto de tu escasa capacidad verbal y/o intelectual o mas bien una secuela de las drogas "duras" que tomas durante tus largas noches de masturbacion delante del pc mientras tus companyeros te tiran huevos a la ventana de tu chavola?

a sido un comentario aleatorio fruto de la ganas de reirme de ti xDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Visca Catalunya!! Arriba España!!!
(PIE)

#245 lo explike hace ya unas cuantas paginas. ser nacionalista catalan incluye kejarte de tus derechos (siempre se vulneran) y de tus deberes (pobrecito tu, ke te hacen colaborar con los demas).

ante todo, todos los datos ke aporteis son manipulaciones de la extrema derecha española, apoyadas desde el gobierno para conseguir convencer a los catalanes de ke no se separen del resto del pais, ya ke si asi fuera, españa se hundiria en un caos total, provocando la anarkia, destruccion y el comienzo del apocalipsis, mientras cataluña viviria una epoca dorada.

PD: si tienes mas ek los demas, y les puedes kitar otro pokito, kitaselo y vuelve a kejarte de lo poco ke tienes.

yo creo que deberia independizarse para posteriormente, los paisosos catalonios invadan españa y la conquisten, asi ya no habria mas problemas de independentismos .....

bueno si, los vascos! ouch!

Aun le seguiis dando ... xd

Quanta envidia......
Por cierto, si la cosa fuese al contrario, si Cataluña fuese el pais dominante i el español estuviese en peligro de extincion que pensarias entonces?? Razonad que solo quereis ver las cosas como os apetece.

P.D. Madrid es una ciudad inventada que esta echa a base de dinero de TODOS. Dais mas dinero pero tambien recivis mucho mas.

Pero si en las propias cifras que TU has puesto se ve que Madrid recibe mas o menos lo mismo que Catalunya por habitante, y encima para 2005 las han recortado un 25%.

Esas cifras las has puesto tu y aun insistes en que Madrid recibe mas? Tal grado de fanatismo es el tuyo?

Madrid no se ha inventado para nada, simplemente fue elegida por los monarcas en el s.XVI para ser capital, pero ya existia de antes como ciudad. Y si no hubiera sido Madrid, habria sido Toledo, que mas da?

Y Madrid lo que esta hecha a base de todos es a nivel de habitantes, que somos una ciudad que se ha nutrido de todos los habitantes de España, pese a ser estar en medio de Castilla.

Informate tu, la corona de Aragon nunca se denomino historicamente como confederacion, eso es una interpretacion libre de historiadores nacionalistas modernos.

Es como si hoy dices que Roma fue una monarquia constitucional, parlamentaria y federal. Es ridiculo, eso son terminos modernos inaplicables para la epoca.

En la epoca de la que hablamos se ponian los titulos del monarca y su reino en orden de importancia, y al final el primer titulo era el que prevalecia. Igual que solemos decir Castilla, cuando detras seguian otros titulos como el de Leon, Asturias, etc...

#256 mmm NO??
Un Leonés se considerava Castellano tanto en leon como en el Pais vasco. Un valenciano se considerava tal solo en valencia igual que un aragonés en su tierra. Un mismo reino, nacionalidades distintas.

Que tonterias dices, en aquella epoca el sentimiento de nacionalidades en la gente era minimo. Cada uno era de su pueblo o ciudad y de ahi no salgo. Se debian a sus monarcas como subditos y lo mal o bien que se portaran estos con ellos, y no estaban todo el dia preguntandose memeces como esas.

Que sabes tu lo que se consideraba un leones o un asturiano en aquella epoca? Tienes encuestas secretas? Te crees que salian mucho de su tierra para comprobar lo castellanos que eran o dejaban de ser comparadose con los demas?

Ademas el reino de Valencia fue importantemente repoblado por aragoneses y catalanes a partes iguales. El sentimiento valenciano tardaria en crearse generaciones, y para entonces ya estaban dentro de la recien creada España, asi que no creo que les importara ya mucho la "confederacion" Catalano-Aragoneso-Valenciano-Mallorquino-Siciliano-Cerdeñ... que sin lugar a dudas es mucho mas comodo que decir el Reino o la Corona de Aragon de toda la vida. Por cierto, notese lo gracioso de poner "catalano" primero, bastante revelador de aquellos que dicen catalano-aragones, en vez de arago-catalan.

Confundes autonomia politica con sentimientos identitarios regionales. Hoy ligar esos dos conceptos tiene su logica, pero aplicarlos al pasado es un ejercicio de ignorancia. En aquella epoca no tenia mucho que ver eso para decidir la distribucion del poder politico, primaban mas los factores como la religion, la capacidad militar, el comercio y los privilegios de las oligarquias de cada region, por poner breves ejemplos.

Si, Castilla era mas centralista (salvo para los pequeños focos que no podia dominar sin dar privilegios, ya sea por capacidad militar o por el poder politico que representaban las oligarquias de la region).

Pero eso no significa que la corona de Aragon no se conociera como la corona de Aragon. Utilizar terminos como confederacion o federalista es un anacronismo.

Ademas, para evitar esos problemas nominalistas se recurrio a un termino nuevo cuando la union de ambas coronas, España (que en realidad venia de Hispania).

El nacionalismo plantea la guerra de palabras, pone Castilla donde quiere decir España, y España donde quiere decir Castilla. Cambia el nombre del reino al que pertenecio. Contrapone y enfrenta constantemente las palabras España y Catalunya, lo que da una imagen de incompatibilidad. Habla de Estado español, la mayor estupidez que se ha inventado el nacionalismo, negar España a traves de la expresion Estado español. En primer lugar Estado solo se refiere al conjunto de organos de gobierno. Segundo no se puede definir lapalabra "español" sin que se haga referencia a "España". Y tercero, la Generalitat que es? Parte del Estado tmbn, al igual que todos los organos de gobierno de Catalunya.

Etc..etc...

La guerra de las palabras... hay que estar muy atentos, puesto que los nacionalismos han asimilado muy bien la maxima de Goebbels; aquella mentira repetida mil veces se convierte en verdad.

Efectivamente la corona de aragon se llamaba asi y no hay vuelta de hoja.

Pero eso tampoco quita que cada uno (Cataluña y Aragon) eran independientes con sus leyes. Eso es lo que se refieren los catalanes.

PD- Como curiosidad: Mirando el diario el mundo me ha hecho gracia un articulo que comparaba Puigcercós de ERC con Alejandro Lerroux, contando que todo entre ellos eran similitudes. Pues habra muchas, pero lo que no se dice es que Lerroux era un anticatalan hasta la medula cosa que Puigcercós logicamente no es... Quien no sepa la biografia de Alejandro Lerroux despues va a explicar una cosa que sera cierta a medias.

Mas que nada por los que dicen que los catalanes tragiversan la historia. No solo ellos.

Y el problema de esto viene tambien con el tema de la Corona de Aragon.

Cuidado porque el rei de aragon como muchos decis no era rei de la Corona en si. Era Rei de Aragon i al mismo tiempo Conde de Barcelona. Pero la corona de Aragon en si no existia como reino. Muchos lo conceben como un solo.

Un todo pero conservando los titulos de cada una de las partes diferenciadas. Cuando Peronilla de Aragon i Ramon Berenguer se casaron tuvieron un hijo (Aflonso el Casto) que heredo los titulos de Rey de Aragon y Conde de Barcelona al mismo tiempo pero diferenciados. En un sitio era una cosa y en la otra otra. Que los unia? La Corona en si pero, por mucho Rey de Aragon que fuese, en Cataluña tenia que "joderse" con las leyes que habia alli diferenciadas de Aragon.

Por cierto, en tu post 265 bastante deacuerdo.

#269 Y tu por qué quieres la indepencia?
Es que me gustaria leer una sóla razón convincente para ello, que me haga dejar de pensar que es solamente un invento de 4 gatos, que ni por asomo representan a la mayoria de los catalanes, y los pierde su afan de protagonismo, egoismo, y arrogancia al pensar que podria sobrevivir sin mayor problema al margen del pais al que siempre ha pertenecido y gracias al cual hoy es la gran provincia que es