Los indomables guerreros hispanos

siempre se dijo que los hispanos eran mas diestros para la lucha que los romanos, solo que sus gobernantes eran hurracas que por un poco de oro se vendian como perras, o tenian muchisimo miedo de perder su status...

#33 he dicho en habilidad para el combate no en formacion....hay varios escritos de generales romanos hablando sobre las habilidades de lucha de los hispanos sobre la de los romanos, pr claro no se puede comparar las formaciones romanas y que fueron respetados por roma se ve en que fue de los pueblos que menos derechos perdieron, si te fija en la galia 3 de cada 4 galos fueron esclavizados...

los pueblos iberos de lo que carecian eran de grandes lideres y se vio que cuando aparecieron se las vio jodida roma....incluso se dijo que mejor negociar que luchar desde el senado....

Muy indomables, vaya. Aquí han venido a cagarse en todos los pueblos todo el que ha querido y mas.

#39
Pues... de las principales te diria el concepto de religion de estado druidica. Las ciudades estaban mas evolucionadas y en general estan muy distanciados de los celtas de La Tène.

No hay cultura druidica en España. No se dan las estructuras religiosas que en la Galia. Que haya dioses similares no quiere decir que hubiera druidas. Que yo sepa druidas solo habia en Galia y Britania.

Y me he expresado mal hablando de las ciudades, los oppida celtas estaban mas desarrollados sociopoliticamente que los de hispania, tenian estructuras sociales distintas cercanas ya lo que se cosidera ciudad (Aunque esto es discutible, hay historiadores que consideran ciudades a los poblados tartessicos mientras que para otros son poblados de mierda)

Celta = La Téne
¿Entonces asta que distancia del nucleo original estas dispuesto a reconocer como celta? ¿El hecho de la inmersion cultural que se manifiesta en todos los aspectos de la vida de un poblador de la zona en esa epoca no supone una prueba valida? ¿Estas diciendo que solo reconoces como celta unica y exclusivamente el nucleo original y los territorios colindantes?

No son los territorios colindantes, son los territorios con mas vinculacion a la cultura celta. ¿Para ti es lo mismo un Astur que un Heduo? Para mi no.

Te lo pondre de otra forma. ¿Es lo mismo un Español que un Mejicano, un Boliviano, un Guatemalteco o un Argentino? Cada uno tiene mas o menor grado de similitud con nosotros. ¿Que deberiamos considerar Español? Yo para evitar confusiones, prefiero considerar celta a la cultura de La Téne y es mas, me gusta mas el localismo Español, que dio lugar a culturas distintas de los celtas.

Si quieres ensanchar el termino para sentir que los Gallaicos eran celtas muy bien, pero yo te informo de que es algo que esta cambiado en la mentalidad de los historiadores y ya los encuentras que son tan radicales, para afirmar que no hubo celtas como tal en España.

Pd: Aun asi, el tema Celta me parece un aburrimiento, prefiero mil veces mas el ambito mediterraneo, pero tuve que tragar mucho de celtas e indoeuropeo (LLegando a tener preguntas linguisticas en el examen)

#46 Las cosas suelen tener un incio y luego una expansion. ¿O crees que las culturas aparecen en miles de sitios a la vez? ¿Crees que Roma aparecio en todo el mediterraneo a la vez? ¿O tuvo un foco inicial y se expandio? Pues las zonas nucleares de La Téne serian: Marne, Mosela-Rin, Bohemia, Avaricum-Borgoña

Ya he dicho que tener puntos en comun no te convierte de esa cultura. Los Tartesos tenian adoptaron muchisimas cosas de los Fenicios, deberiamos llamarles Fenicios tambien.

#47 ¿Evidencias arqueologicas de druidas? Pero si eran una cultura oral.

¿Cronicas que hablan sobre druidas? Yo no recuerdo ninguna, he tenido que estudiarme a fondo la Ora Maritima y la Geografia de Estrabon (Que son las mas completas sobre Hispania, aunque las lei hace 4 años y puede que me falle la memoria)

Tanto las cronicas romanas como las pruebas arqueologicas apuntan hacia una sociedad matriarcal donde el poder estaba concentrado en un caudillo y los druidas. Estos testimonios se centran en las descripciones que hacen los romanos de los ritos paganos donde aparece una casta sacerdotal que facilmente podemos identificar como drudias.

No, no facilmente identificable como druidas. Identificar sacerdote con Druida es una simplificacion; es encajar algo sin pruebas, como quieres que sean celtas veras druidas donde no los hay.

Aparte... sociedad matriarcal con caudillo... es bastante simplista tambien, no todas las tribus eran iguales y en la galia era aun mas complejo. Estamos hablando de Oligarquias clientelares con magistraturas (Por ejemplo: Vergobretes)

Por lo tanto, si quieres meter tambien a los celtas de Britania en tu definicion deberias hacer lo mismo con otros pueblos que tienen una cosmologia comun, que se mantuvo bastante homogenea en todo el territorio y no simplemente "dioses parecidos" gracias a la capacidad de la casta druidica para reunirse y viajar. Los testimonios romanos hablan incluso de viajes a Britannia para completar su formacion.

Yo no niego que los Britanicos sean celtas,es mas, tenian druidas por lo que los viajes que mencionas tienen sentido.

¿Habia viajes de Druidas a Hispania? No tenemos constancia de ello. Que viajaran no es una prueba de que estuvieran.

Si nos salimos del nucleo original de La Téne el resto son zonas invadidas, y si te riges por ese criterio, todo lo que no se encuentre entre el norte de Francia y sur de Alemania ya se aparta de tu definicion estricta de celta. No, yo no hablo de territorios. Tambien invadieron la Galia Cisalpina por ponerte un ejemplo y seguramente grupos entraron en lo que denominamos "celtiberia" y hablo de grupos, no de contactos, contactos habia muchisimos por todos lados.

Pero te repito una pregunta que no me has respondido. ¿Es la misma cultura la de un Español de la de un Argentino, un Mejicano o un Boliviano?

Se que no es lo mismo, pero si son ejemplos de sitios donde hay aculturacion y se forma una cultura distinta, no la misma. Llamarles españoles seria tonteria, dieron lugar a su propia cultura.

#48 ¿Evidencias arqueologicas de druidas? Pero si eran una cultura oral
Con esto me refiero a los hallazgos de utensilios y materiales tipicos de los ritos religiosos, aparte de las tumbas de lideres religiosos que se encuentran bien diferenciadas de los guerreros o jefes de tribus.

¿Habia viajes de Druidas a Hispania? No tenemos constancia de ello. Que viajaran no es una prueba de que estuvieran.

Habia viajes desde Hispania hacia Irlanda, como se indica en el Leabhar Ghabhala, donde tambien se deja patente que los celtas irlandeses no eran ajenos a esta afinidad cultural con los habitantes del norte de la peninsula.

Pero te repito una pregunta que no me has respondido. ¿Es la misma cultura la de un Español de la de un Argentino, un Mejicano o un Boliviano?

Ya he comentado antes el indopeurismo de los pueblos que se encontraban en la cornisa cantabrica antes de la invasion celta, lo que hace que el choque cultural no fuera fuerte y la celtificacion profunda y sencilla. Por lo tanto la comparacion esta mal. No es como un Español y un mexicano, es como un Norte americano y un Ingles, ambos anglosajones con ancestros comunes. Te empeñas en ver una fisura radical entre los distintos grupos cuando no es asi.

#50 No se si lo sabes, pero gran parte de los pueblos denominados "Iberos" tambien son Indoeuropeos

Con esto me refiero a los hallazgos de utensilios y materiales tipicos de los ritos religiosos, aparte de las tumbas de lideres religiosos que se encuentran bien diferenciadas de los guerreros o jefes de tribus.

¿Intrumental religioso? ¿O el instrumental religioso utilizado por los druidas en Galia y Britania?

Habia viajes desde Hispania hacia Irlanda, como se indica en el Leabhar Ghabhala, donde tambien se deja patente que los celtas irlandeses no eran ajenos a esta afinidad cultural con los habitantes del norte de la peninsula.

Me hablas de un libro que es de mas de mil años despues de la epoca que estamos tratando...

Ya he comentado antes el indopeurismo de los pueblos que se encontraban en la cornisa cantabrica antes de la invasion celta, lo que hace que el choque cultural no fuera fuerte y la celtificacion profunda y sencilla. ¿Como sabes que el choque no fue fuerte? ¿Que conoces de las culturas previas del bronce final? En algunos sitios fue un choque en otros no.

¿Un norteamericano de un ingles? Pues hay un mundo. A nosotros nos parece menos porque no estamos dentro de esas culturas, pero para un Ingles si le parecera mas grande.

Para un Indio, la diferencia entre un Argentino y un Español es minima, para nosotros, la diferencia entre un Indio y un Pakistani es minima.

Habia una fisura considerable, eso es la corriente de la que hablo y que esta teniendo mucha fuerza en la historiografia actual y se esta cambiando el pensamiento que tenemos respecto a los pueblos preromanos. ¿Que quieres seguirlos llamando celtas? Nadie te lo impedira, pero antes o despues se impondra la tesis de fomentar mas nuestra cultura autoctona en vez de intentar asociarnos tanto a los celtas.

El problema de esto es la gente que quiere ver cosas donde no las hay. Igual ha pasado con la influencia Griega, se ha reduciedo considerablemente, hace 50 años se daba por hecho que era tan importante como la Fenicia.

#51 Sin contar que en aquella epoca primaba muchisimo mas la infanteria.

#53 Lo que queria poner de manifiesto, es que para ti que vives en una cultura, ves mas diferencias entre (Yo no hablo de indigenas) un Mejicano fruto de la mezcla de las tradiciones precolombinas y las hispanicas y un Español.

Te parecen pocas, pero en aquella epoca dentro de esas culturas si eran diferencias considerables.

Y te repito, das mucha importancia a esa "filiacion" que es importante, pero no a los niveles que la pones. Tecnicamente, Romanos, Etruscos, Jonios, etc... son "indoeuropeos" y su cultura en esos momentos difiere muchisimo de otras indoeuropeas.

Tambien tienes culturas de esos momentos de desarrollo "indoeuropeo" que se distribuyen de formas que no se corresponden a las filiaciones que tu mencionas, como campaniforme.

Los pueblos de la costa mediterranea tambien procederian del indoeuropeo (Si seguimos la tesis del megalitismo) pero acabarian separandose mucho (Y hablo de antes de la llegada de colonizadores de oriente)

#33 los romanos tenían un dicho, que no recuerdo exactamente ahora mismo, pero que era algo así como: "1 bárbaro puede vencer a un legionario, pero 1000 legionarios pueden vencer a 10000 bárbaros" haciendo referencia a que un bárbaro tenia mucha más habilidad en la batalla que un legionario, pero la táctica romana compensaba más que de sobra esto.

#33 Pues hombre no lo es tanto después de las humillaciones que se llevaron los romanos en su intento de conquistar la península ibérica. Cosa que consiguieron después de, como no, volver a demostrar por qué han sido el pueblo más rastrero y mezquino de toda la historia.