Los ingresos del Estado caen un 47%

konstanz

#86 Una vez mas (supongo que no has leido #84), en 10 años puede que no se cambie el modelo, pero si se empiezan a tomar medidas para ello de sobra. No se ha hecho nada serio al respecto y sigue sin hacerse, lo unico que se les ocurre a los inutiles que nos desgobiernan son parches de maquillaje como el plan E, medidas para ocultar la situacion en el corto plazo, tirar el dinero vamos.

No me digas que no ha sido una sarta de mentiras lo que nos han contado desde las elecciones, sabian perfectamente la situacion que se avecinaba y nos prometieron el pleno empleo para ganar las elecciones, ahora dice el mentiroso mayor, que "no ha estado muy acertado" en las predicciones, se debe pensar que somos tontos, los que no hemos estado muy acertados hemos sido nosotros creyendole.

#88 Se entro en el euro gracias a una politica economica viable, recortando gastos en vez de despilfarrando en la compra de votos y propaganda como hace el PSOE.

Mensi

#91 Te equivocas ya que el PP durante su gobierno redujo los impuestos, una buena medida de cara al publico pero que a la larga no nos beneficia.
Y este te lo puede decir cualquier economista.

Pd:La subida de impuestos por el actual gobierno socialista era necesaria desde hacia tiempo, y mas gracias a la reduccion que hizo el Pp durante sus años de gobierno

Kaiserlau

Y dime tu #92 de q ostias vale q suban los impuestos si luego lo q recaudas lo tiras directamente al mar? y de q vale q subas los impuestos a la clase media ni los subes a la clase alta o directamente los suprimes como al sector bancario/financiero y familia?

Es decir de q ostias hablamos?

De medidas anticrisis, o medidas como el q le da una sola mano de pintura a una fachada para q dure un par de años mas, asta q toque votar a otro presidente de escalera?

konstanz

#92 Que sabras tu de lo que es mejor en economia ni de lo que piensan cada uno de los economistas...

vinilester

#93 de q ostias vale q suban los impuestos si luego lo q recaudas lo tiras directamente al mar?

hostias, frase para enmarcar, si señor ;)

cASKU

Y luego todavía hay estúpidos gritando VIVA ESPAÑA...

Tr1p4s

¿Subir impuestos era una medida necesaria? Si claro para un pais donde el politico que roba es el pan de cada dia... pero lo mejor es reducir los impuestos al mínimo solo como en cosas administración, cuerpos del estado (bomberos, policia, militares...), hacer caterreras, hospitales, delegaciones de gobierno... mas o menos el sistema liberal de EEUU.

A los trabajadores que menos cobran lo que mas le importa es lo que les quita el estado al mes cuando esta cantidad sea mucho menor cada persona es libre de gastarselo en lo que mas le apatezca... y quita de agobios a los mas pobres.

Pero claro si vivimos con el régimen socialista todos al paro y los pocos que trabajaban a pagar mas, eso si que es ser de izquierdas que pagen todos la crisis menos los socialistas y los que nos lamen el culo les repartiremos el dinero que queda.

CAFE-OLE

para las ''pensiones'' de los gitanos y para regalarles pisos seguro que todavia queda dinero.
No se si visteis en el telediario ese grupo no se si del ayuntamiento de Madrid, o de que administracion, q se encargaba de ir revisando chavolas, y tambien los pisos de los gitanos que habian vivido en chavolas a los que les habian regalado unos pisazos acojonantes, el doble que el mio.
Me pregunto porque los politicos se llenan la boca con la multiculturalidad y ninguno vive en un barrio de esos.

vinilester

#98 Asi es España. Pero lo peor es que cuando les das un piso a esa gentuza encima se dedican a hacer la vida imposible al resto del vecindario. Esos barrios que cuando los terminan son la hostia en cuanto a infraestructuras y demas, con sus jardines, sus espacios abiertos, etc...pues nada, en cuanto entran varias familias de este gremio se dedican a destrozarlo todo, y luego tienen el valor de reprochar de que nadie los quiere tener al lado.

Estan hechos para vivir en chabolas y no en comunidad. Han tenido años y años para aprender lo que es el civismo y no han querido. La gente normal y civilizada ya esta harto de aguantarlos.

Mensi

#93 Como se administren esos impuestos es otra cosa pero la subida era necesaria.

Y suber impuestos no es una medida anticrisis, mas que nada porque no tiene nada que ver con ello, la subida de impuestos venia de atras.
Y en cuanto al Plan E que esperas?¿ Tendra que mantener la gente entretenida...

#94 Leer libros es lo que tiene, que uno estudia y se informa a base de estudios.
Pero claro que mejor modelo economico que el liberal no?¿ Solo hay que ver hasta donde no has llevado o a llevado a EEUU.

#95 Me pones de ejemplo destinar impuestos como en EEUU?¿ Donde ni siquiera existe un transporte publico decente?¿ xDDDDDDDDD

Los impuestos suben igual para todos, solo que los ricos tendria que declarar mas. Son dos cosas totalmente distintas.

Tu modelo economico ideal si no que nos va a llevar a un regimen.

Y lo de los impuestos viene de atras, ya lo e dicho. No es algo de ahora, sino de hace unas decadas. Ademas esto lo empeoro el PP con su bajada de impuestos.

LetMeFrag

En resumen , la crisis de los putos ricos la pagams los pobres y entretanto seguimos alimentando al chon gordo.

Jildeghar

#96

Kaiserlau

#93 que? explicame en q mundo logico vives tu.. dime tu cuando planeas hacer una inversion no haces un estudio preliminar de donde dirigir ese capital para poder asi no ir a ciegas o de puto culo?

es decir un puto estudio de inversion..
a claro q ahora la subida de impuestos no es una medida anticrisis no q va no me jodas carmele.. entonces q es? una medida clasica? una medida dinastica? que es y para que? nosera que atraves de ese % de + de recaudacion podemos tener mas peña subsidiaria del estado de forma directa? ya q no curran que no protesten..

Ahora explicame que logica le echas tu a la vida para poder decir que la subida de impuestos sin el recorte de gastos es bueno o necesario, util, o reciproco.. (estamos hablando del pais con mas circulacion de dinero negro de toda europa..) --> y a esto no me refiero al fregao de las pymes que es un juego de niños de lo q me estoy refiriendo.

No me jodas hombre, si quieres subir, si quieres aplicar el exprimidor si quieres apretarte el cinturon, tendras q tener un plan claro de recorte de gastos de comida etc.. q puta logica hay para empezar una dieta sin pensar en dejar de fagotizar alimentos antes y duruante dura la misma?

Tu pagas impuestos contento? y todabia me dices q es logico?util o necesario?

Meca.. chaval me das envidia enserio.

Y no, no te confundas los putos impuestos de este año del siguiente y del siguiente no van a ir a pagar el inutil y subsidiario plan E van a ir a pagar la puta ruina de uns ector tan privado como la banca. Y lo q sobre a los 4 monos ijosdeputa que todabia pregonean q por tener un resquicio de diferencia genetica estan sentados en esas autonomias.

Mientras tanto tu yo y mi familia estaremos pudriendonos a base de tasas impuestos iva.. para q 4 caraduras salgan en la Tv riendose y diciendo chorradas.

Yo lo decia zapatero "hay q causar tension xq sino.. " al amigo de gabilondo..

PD: Estudiar es FORMARSE, no informarse.. leer libros no es leer el puto BOE para q me entiendas, no me vayas a pegar un preply en plan herodoto.

danao

#38 llegan caros porque hay demasiado mangante en medio que se forra... te aseguro que si se vendiera como se le pagan a ellos... pues todo iria muuucho mejor.

Lo uqe no puyede pasar es que compren por ejemplo leche a 0.20€ y la vendan a 1,20€, por no hablar de la carne y el pescado...

Regulando bien el mercado se puede llegar muy lejos, pero si no se controla, pues termina en saco roto.

Mensi

#103 La subida de impuestos era algo necesario desde hacia varias decadas, ya que con la subida de estos se invierte en bienestar social.
Para no quedar atras en Europa necesitamos invertir mas en el estado del bienestar, ya que esto es lo unico que define el avance social de un pais.

A ver no es algo de ahora, es algo que se tenia que haber hecho hace mas de una decada, no es algo que se les a ocurrido de pronto.

Pd: No te voy a pegar un reply con un monto de estudios y datos que ni tu ni yo no vamos a leer.
Pero a ver si entiendes que la subida de impuestos era algo necesario, para el avance de este pais independientemente de que el gobierno sean un panda de ladrones.
No ves que cada vez el sistema publico esta mas saturado?¿ Falta inversion y organizacion

Sust0

#105 JAJAJAJAJAJAJA. Pareces zapatero en tus primeras lineas xDDDDDDDDDD.

Como era eso de que no hay mas ciego...

Atheist

#100

"Leer libros es lo que tiene, que uno estudia y se informa a base de estudios.
Pero claro que mejor modelo economico que el liberal no?¿ Solo hay que ver hasta donde no has llevado o a llevado a EEUU."

Vuelve a leer esos libros, o busca otros mejores, porque si crees que USA es un sistema liberal no sabes de lo que estás hablando. Es tan liberal como lo pueda ser España, o sea, a medias.

#105 progreso social, bienestar social, paz social, diálogo social, impuestos sociales, mariscadas sociales (uy esto ya no..).

#91 Y gracias a la burbuja económica, deja de negarlo. Ahora que ha reventado, volveremos a niveles de recaudación fiscal, PIB y empleo de finales de los 90..

Czhincksx

#7 solo cuando salga The Expendables...

Bueno, estamos jodidos. ZParo nos ha hundido en la miseria más absoluta y seguimos gastando el dinero en estupideces. Que bien vendrían ahora los 50.000 millones que les regalamos a los bancos.

M0E

Mensi, deja de hablar de economía, hazte un favor.

PuNTo

Si MVWarriors se pusieran de acuerdo para votar... con otros foros que se sumen a la campaña, se puede liar basto..... Sino fuera por la cantidad.. de menores... nos comeríamos a los políticos desde casa .. o al menos dar una sorpresa inesperada para aquellos que nos gobiernan ( por desgracia o no ) :/

Saludos

50-TanneR

Ya sabemos algunos que no se hacen y no se han hecho, pero es que no es de ahora.. De que te suena esa tan famosa frase que me ha aparecido mucho por aquí de... Pan para hoy, hambre para mañana? Pues aquí es... Gominolas para hoy, hambruna para mañana, porque la destrucción de empleo es una cosa extraordinaria, fuera de cualquier previsión, tanto en tendencia como en números absolutos.

Que mintieron en las elecciones? Pues hombre, hasta cierto punto, yo creo que Solbes no ha mentido en cierto modo, porque el pensaba que podría coordinar políticas, pero claro al llegar al gobierno y ver que lo que el quiere se lo pasan por el forro, pues decide irse, de todos modos me parece perfecto, porque Zapatero de economía no tiene ni idea.

Que se reduzca el gasto es una política viable para que? Para mejorar la sanidad? Para mejorar la educación? Para que hayan mas y mejores carreteras? Para que es mejor? Porque creo que todo esto se hace con mayores impuestos..

Y repito, hasta donde yo se, que estoy en cursos avanzados de economía, la crisis financiera de EEUU no ha tenido un impacto espectacular en la economía española, que el BBVA, el Santander, La Caixa y demás bancos han sido nacionalizados y no nos hemos dado cuenta?

Yo creo que el problema de España no son los impuestos, es mas tampoco son relativamente altos comparados con los que hay en la UE, el problema son los salarios en relación al mercado laboral.. Mientras haya un mercado laboral tan rígido como el que ha habido en Europa también en la historia, que parece que poco a poco tiende un poco a cambiar, no se puede hablar de nada mas, es decir, el salario en España es muy muy bajo, pero es que las posibilidades que tienen las empresas tanto de recolocar a los trabajadores como de enviarlos a otros sectores que estuvieran bien por culpa de los efectos de arrastre no es posible, y se vive un estancamiento en el que hay personas que trabajan de algo pero con la inseguridad de que si los tiran a la calle no van a poder hacer nada mas, amen de que el sistema de pensiones que a mi tanto me gusta, en estos caso provoca que no haya nadie trabajando durante mucho tiempo porque le sea mas cómodo cobrar 700 euros al mes, que por 100 mas, irse a recoger naranjas a las 6 de la mañana.

Y luego esta lo típico que todo el mundo dice, el gasto en I+D no es el que deberia haber, ahora si que considero que tendrían que bajar algunos impuestos, pero subir otros, es decir, yo soy partidario de impuestos altos, pero en según que momentos hay algunos que tienen que bajarse por necesidad, si hay una crisis de confianza que repercute en el consumo, lo ultimo que hay que hacer es subir el IVA, cuando la situación de creacion de empleo se estanca, y no es que se estanque, sino que se destruye empleo, hay que dotar de flexibilidad al mercado laboral, hay que abaratar los costes de las empresas, y eso pasa por hacerle a las empresas mas baratos los despidos, vamos eso es lo primero que te dicen en clase de macroeconomia en la universidad.

SHZ99

Tranquilos hombre España va bien....

Kaiserlau

#111 esta claro q solves ni zapatero ni ninguno de sus millares corre ve y dile (xq no se entera) leian foros PUBLICOS(de gente normal pero interesada o preocupada) que desde mucho antes de q pusieran en su boca la palabra o termino BURBUJA INMOBILIARIA ya estaban pegando el grito en el cielo y tirando previsiones de crisis aqui en españa.. y te digo q desde el 2005/6.. (tiempo suficiente como para tan siquiera VERLO)

Aqui el q es el mas tonto el que se cree enserio que esto es algo nuevo o algo inesperado o algo no previsto. Crisis FINANCIERA global? si ¿crisis directament producida por la burbuja inmobiliaria española aparte de la financiera? si ¿crisis anunciada? si ¿crisis negada asta hace un puto año por el gobierno? si ¿crisis social? aver que tal el 2010..

Y para muestra un boton, vete a las hojas de resultados de los principales bancos europeos o grandes compañias de inversion internacional, crisis para ellos? NO xq? xq esta gente Profesional no es Ciega y por supuesto sus previsiones no son de caracter publico ni son estudios gubernamentales los cuales estos ultimos son vapor partidista en la gran mayoria de casos.

El mejor negocio despues de la guerra es una crisis producida o inducida por un aumento o disminucion del credito en un pais. Simplificando, regala(presta) dinero a tu familia a un tipo muy bajo sin pensar a quien xq o para que (da =) luego cierra le grifo, y espera.. ¿que crees que pasara cuando necesiten por cojones mas?

PD: Foros q por no hacer publicidad no te voy a decir cuales son pero con google e imaginacion es facil.

Mensi

#106 Pues aplicate la frase, porque yo de socialista...

#107 Asi que USA no es un estado liberal?¿ L O L

#109 Cuando te deje de ver por thread sobre Euskadi

B

#114 ningun estado es liberal al 100% y la mayoria de estados de EEUU no son liberales en casi nada xD.

Hesha

Creo que la respuesta está en luchar contra la evasión fiscal más firmemente.

#115 ¿Podrías argumentar eso de "no son liberales en casi nada"?

miniking

Hay que subir impuestos, sino como vamos a poder realizar estudios sobre las cotorras?, y sobre las lenguas indigenas?

Semos los progres

konstanz

#107 ¿Donde lo niego?, si he dicho desde el principio que se ha estado ganando dinero con el negocio inmobiliario, y que lo malo no es ganar dinero de un negocio que lo da, sino no saber cambiarlo cuando ya no da mas de si. Usar ese negocio (y una buena gestion en general), fue una politica economica viable, poco mas se podia hacer cuando te encuentras una economia en la ruina como la que dejo el PSOE de Solbes v1.0 y tienes los dias contados para entrar en el euro, ya veremos que hacen ahora con la nueva ruina en la que nos van a dejar Solbes v2.0 y sus sucesores de la mano del cejas.

B

#116 pena de muerte, prohibicion de las bodas gays, el uso de celulas madres, politica antidrogas (yo lo flipo con el pasotismo de la gente, 30 años por posesion de maria en algun estado y el diazepam es legal, siendo mayor depresor del sistema nervioso central, y 5 veces mas adictivo)...

Faulques

Zapatero!!! Ayuda a mamatierra q esta malita, reparte dineros del contribuyente q hay muchos aun.