A mi en la EGB me enseñaron a no sumar peras con manzanas, a ti no?
Como he de leer una gráfica en el que en la derecha marca "%" y en la izquierda "millones" ?
Gráfica superobjetiva donde las haya.
Esto aclarara MUCHAS dudas, que alguien inserte por favor
http://www.youtube.com/watch?v=U3ybX7AUpco&feature=share
Graciaaaasss
Sí, aclara lo siguiente:
que el dinero del estado, no es el dinero de todos. Gran estadista el colega, así nos va.
edito para aclarar:
Básicamente hace un "ejercicio de democracia", en algo como puede ser obra social (no hablamos de sanidad, energía...), el contribuyente debería decidir que se hace con su dinero. Pero no! ese dinero no es tuyo! es del estado! y el decide lo que se hace con él hasta el último céntimo.
Si en obra social, se va a destinar X de mi dinero, que menos que yo pueda decidir a donde va eso? me da igual sea Iglesia o el club de petanca.
Estoy hasta la poya de que me sangren y luego ni en lo más mínimo, pueda decidir a donde va mi pasta. Porque os recuerdo, que ese dinero, no es del estado, es de todos.
Es que es la leche, el colega dice, sisi, primero dame toda tu pasta, y luego si te sobra algo, "das un plus". Así de retrasados se piensan que somos.
#86, #87 no sé si es que no os enteráis o no os queréis enterar. Mirad unos posts hacia atrás y veréis como repito y vuelvo a repetir que no es eso lo que se está discutiendo. Aquí nadie ha dicho que la Iglesia no de un duro a las ONGs que le pertenecen, sino que ese dinero sale de los párrocos y demás entes pequeños de la Iglesia, mientras que tú mismo Kenderr has puesto que el fondo interdiocesal da menos de 400000€ (calculado antes con tus datos, menos de un 0,16% del fondo común interdiocesal) a Cáritas.
También se discute sobre las enorme cantidades de dinero que posée la Iglesia, sobre todo diócesis y aún más el Vaticano (cuanto más arriba, peor) mientras que se les llena la boca con bondad, paz y amor. NO estoy en contra de la iglesia, sí de la gestión de sus órganos superiores y en general de su corrupta institucionalización. Podéis sacarlo todo de contexto que queráis, pero no, no soy ni anticlerical, ni anticatólico, ni anticristiano (que te vendría bien saber la diferencia, T-1000), ni antirreligión, NI NADA. De hecho, estoy muy de acuerdo con las labores realizadas por los párrocos de mi ciudad, que son excelentes personas (les conozco en persona, yo mismo he hecho la comunión) y probablemente estén tan engañadas como el resto. La escoria está arriba.
Si os echáis un vistazo a la fuente (si, esa que tanto criticas T-1000 por contener la palabra ateo en su nombre) verás que los datos no vienen de la nada, sino que están referenciados de otras fuentes. Contrastables. Cuando me rebatas con datos como Kenderr, a lo mejor dialogo contigo. Cuando rebatas las fuentes que enlaza ateoyagnostico, entonces podrá haber algún diálogo y contraste de opiniones. Mientras tanto eres solo un troll que no para de secuestrar el thread sacando temas que no vienen a cuento como el comunismo, o directamente inventándote cosas y poniendo palabras en mi boca que yo no he dicho (¿yo comunista? ¡ja! ¡si soy más liberal* que tú!)
Kenderr, gracias por tu aportación al post. En serio. Siempre viene bien el otro punto de vista de una forma razonada y coherente que haga que el thread progrese. Mis más sinceras felicitaciones.
T-1000 lo siento pero tu aportación no ha sido más que contraproducente, inventándote cosas, saliendo por peteneras (¿qué más da que sea comunista o no? ¿es ese el tema? ¿qué te ocurre con los comunistas? ¿tanto rencor les tienes para meterlos aquí?) y básicamente haciendo el payaso. Pero no, tú no lo puedes hacer mejor.
*De hecho soy TAN liberal que me parece lógico la separación de Estado-Iglesia y su no-financiación con fondos públicos. Medida más liberal que esa ninguna, ¿no? ¿Pero no soy comunista según tú? pffft
#92 quizá no las conoces, pero las gráficas multicolumna son una maravilla. Te permiten hacer cosas como poner valores absolutos en unas columnas y valores relativos al total en la otra. Impresionante, ¿verdad? Aprende a manejarlas, son muy cómodas.
Sobre todo ten en cuenta que a veces las cosas no tratan de sumar, sino de comparar.
La operación comparar es equivalente a sumar, ya que los operandos tienen que ser de la misma naturaleza.
Por ejemplo, al igual que no puedes sumarlas, no puedes comparar un valor relativo (%) , y un valor absoluto (millones).
Esto es algo que no admite confusión, está meridanamente claro.
#96, no tío, comprar no es sumar. Te explico, en las gráficas a veces lo que es interesante conocer es el crecimiento relativo de dos datos. Supongo que la gráfica que te refieres es la de asignación, no la del presupuesto diocesano. ¿Qué más da que una de la barras sea en M€ y otra en %? ¿Entonces en una gráfica no se podría comparar la evolución del PIB junto con la población de un país? Porque no vas a comparar € con personas, según tú.
No se trata de comparar los dos datos entre sí, sino su crecimiento a lo largo del tiempo. Si entráis en la web, cosa que pocos habéis hecho por lo que veo, veréis la gráfica explicada con sus diversos saltos y los hechos circunstanciales que los motivan. Es interesante, de verdad.
Si te refieres a la del presupuesto diocesano, pues más a mi favor, ya que los porcentajes solo muestran el valor relativo de los millones absolutos respecto al total.
Pues nada, todo a tu favor... yo ya lo he escrito en los otros post, y no voy a repetir algo que a mi juicio no admite discusión.
Yo sólo digo lo siguiente, esto es independiente de la temática del post (ya que podría aprovecharse a otras cosas como comparativas entre gráficas por ejemplo).
Si las gráficas no están todas en las mismas magnitudes, y en las mismas escalas, son suceptibles a que digan lo quieras, por lo que dejan de ser rigurosas y pasan a ser un instrumento de manipulación más.
#1 Yéndome un poco por las ramas, me hace gracia el nombre de la web fuente de #1.
"ateo y agnóstico". Potoma ahí contradicción. Eso es lo que en informática se llama un "false" en toda regla.
Agnóstico: Sólo se cree lo que vé y lo que puede demostrar. Del resto, sólo dice que no tiene información suficiente como para postularse. Es decir, no rechaza la idea de la existencia de Dios ni la abraza... simplemente se mantiene al margen hasta que haya más datos. Es la única postura realmente válida si se quiere pasar por persona razonable o que aplica la lógica pura.
Ateo: Rechaza la idea de la existencia de Dios categóricamente sin más consideración. Es tan radical en la no-creencia de un Dios como el cristiano en la creencia del mismo y, desde el punto de vista de la lógica humana, igual de ilógico.
No es difícil ver la contradicción que existe entre ambas posturas y cómo es imposible ser "ateo y agnóstico" al mismo tiempo... tan estúpido como podría ser "cristiano y agnóstico". Pero bueno, teniendo en cuenta que la página habrá sido formada por los cuatro perroflautas del momento sin otra intención que la de desacreditar a la Iglesia y cualquier labor que lleve a cabo (aunque esta labor sea más eficiente y más grande que la de cualquier ONG que exista) no me extraña en absoluto.
"Difama, que algo queda..."
La pregunta es ¿ Qué eligirían los creyentes ? Una iglesia pobre habiendo destinado todo su dinero a impedir el hambre en el mundo, o una Iglesia rica con su humanidad hambrienta ?
Vale, y ahora.. ¿ Qué eligiría el clero ?
Compartiran una misma religión, pero desde luego dudo que compartan la misma filosofía.
#61 Te recuerdo que uno de los países más neoliberales que hay tuvo que rescatar (y lo seguirá haciendo) entidades bancarias.
Por cierto, ¿qué tiene que ver eso de la policía? xD El neoliberal considera que la justicia, incluyendo a los cuerpos de seguridad del Estado, es una de las pocas funciones que tiene que llevar a cabo el propio Gobierno al completo. No sé qué hay de malo o de extraño en ello.
Claro, ahora mi vecino del 5º es el encargado de dar justicia en este país. Lo que hay que leer.
#97 Perdona, yo lo unico que he sacado en claro es que tus fuentes mienten o manipulan sin dando los datos de forma fragmentada.
Te gustara la iglesia o no, te parecera un timo o no, eso me da igual, pero no mientas diciendo que no da dinero a labores asistenciales.
Si la labor asistencial que hace la iglesia la tuviera que realizar el estado estariamos pagando el doble o el triple.
#101 ¡Novedad!
Uno de los países más neoliberales... Como hay tantos... xDD
De todas formas, me remito a lo que dije antes. Que se puede considerar que esa medida forma parte del capitalismo e, incluso, algunos como tú, del capitalismo más extremo. Yo, desde luego, pienso que financiar a los bancos con el dinero de todos me parece de todo menos una medida neoliberal.
Claro, ahora mi vecino del 5º es el encargado de dar justicia en este país. Lo que hay que leer.
¿Y a qué viene eso? No lo pillo. xD
Derecho =/= Justicia
Yo, desde luego, pienso que financiar a los bancos con el dinero de todos me parece de todo menos una medida neoliberal.
Es que ahí está la gracia del asunto, el doble rasero de la cosa esta del neoliberalismo.
#104 Entre las funciones de tu vecino del 5º, al pertenecer al CNP o la GC, por ejemplo, está la de impartir justicia entre los ciudadanos. ¿Es justo detener a alguien por robar un coche? Sí. ¿Es justo perseguir a varios atracadores de joyerías? Sí. ¿Es justo detener a un asesino en serie? Sí. ¿Estamos hablando de justicia? Sí.
Las ideologías políticas, sistemas económicos... son tan relativos que es normal que exista ese supuesto doble rasero del que hablas. No es que sea doble rasero, es que es la realidad. Lo de Hugo Chávez es socialismo en muchos aspectos, eso desde luego. Por lo menos para mí. Tú, por ejemplo, puedes considerar que de socialista tiene poco.
EDIT: #106 Esos ejemplos, así como otros muchos, se engloban en el concepto de justicia desde nuestro punto de vista y de cómo se organiza la propia justicia en España.
No sé qué necesidad hay con irse por las ramas cuando entendiste perfectamente mi primer comentario. Es increíble, de verdad. xD
Dicho esto, tampoco sé a qué viene que quieras debatir acerca del neoliberalismo cuando yo y Hesha decidimos no desviar más el thread. Creo que es lo más justo (j3) para #1.
#105 No es lo mismo ejercer el derecho que impartir justicia. Es legítimo que no justo, o si. La justicia es algo tan complejo de debatir. Claro, con esos ejemplos que me pones pues sí, pero solo te falta hablar con cualquier estudiante de derecho para que te enseñe prácticas y veas esa justicia de la que hablas.
Pues si alguien quiere dar parte de sus impuestos a la iglesia que lo haga, pero que sea un plus, que la base de impuestos que de al estado sea la misma que la de todos, y luego si quiere que pague más impuestos y parte de ellos vayan a la iglesia o a la organización que quiera.(como la casilla de las ONG's, puede que al elegirla des dinero a ONG con las que no compartes ideología ¿no?)
fíjate si tienen oro que se pueden permitir el sacar un videojuego
http://www.europapress.es/portaltic/videojuegos/noticia-biblia-videojuego-20100827164933.html
La solución no es imponer, sino quien sea cristiano, que le pague a la iglesia; quien no, tenga elección.
PD: Oh wait... que asi se quedarian sin ingresos, se hundiria exactamente como una empresa.
#112 efectivamente , la cantidad de dinero que se le da que salga de aquellos ue han puesto tal opción , no del total , de igual forma para las ONGS.
#95 metí a los comunistas porque estos defienden muchos puntos que defienden la Iglesia , igualdad , repartir todo entre todos , solidaridad , tolerancia ... Y mira por donde muchos de esos comunistas viven en la Opulencia igual que la Iglesia.
Y lo más patético es que están en contra de la Iglesia , haciendo lo mismo que aquello que critica.
Y tus fuentes mienten , ya se ha demostrado .
#113 si te imponen pagar con tus impuestos a la iglesia, pero no te imponen pagar con ellos a ONGs.
#115 Prefiero pagar a gays y lesbianas de zimbawe antes que a la iglesia católica. Ya puestos a tirar dinero, por lo menos tiramos poco.
#117 Claro, solo se da dinero para que los Gays y Lesbianas tengan pagina web. El resto del dinero que da el estado es para la Iglesia.
La «X» de la declaración la marcaron medio millón más de contribuyentes y se alcanzó el 34,38%
La Iglesia católica incrementa casi un 40% sus ingresos vía IRPF
En el primer ejercicio fiscal con el coeficiente del 0,7%, ha recibido 241 millones del Estado
http://www.edicionessimbioticas.info/La-Iglesia-catolica-recibe-del
http://www.diariovasco.com/v/20100218/al-dia-sociedad/ingresos-iglesia-catolica-irpf-20100218.html
http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=435134
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/obispos/blindan/ingresos/elpepusoc/20070107elpepisoc_3/Tes
Venga, ahora que venga alguien a defender los ingresos de la iglesia católica, ¿cuales son sus gastos?. Vamos, si esto no es una dictadura...
#118 ¿que otra religion recibe en torno a 200 millones de euros anuales en ingresos?