Que el isis es fascista lo sabemos todos.
#48 Eran sólo dos ejemplos. Que el fascismo ha sido el gran aliado de los capitalistas es un hecho. En su época dudar de eso era como dudar de que la lluvia cae desde el cielo. Es ahora , con la postverdad y la propaganda anticomunista , cuando aparecen los intoxicadores y las mentes preclaras que se creen lo que se quieren creer , que hablais de lluvia surgiendo del suelo hacia arriba.
Los primeros en ser perseguidos por los nazis fueron los comunistas , sin importar su raza o credo. Los nazis se aliaron con la burguesia alemana , poniendo el pais a sus pies y a los esclavos que hiciera falta. Con eso crearon auténticos imperios económicos que siguen en nuestros dias. Si eso no es capitalismo ya me dirás que es.
Me refería a Jose Antonio y sus tropas de camisas azules que se dedicaron a la violencia contra los obreros bajo pago de los grandes industriales de la época. Pero vamos , si te crees que me vas a mostrar algo por un triste enlace a la wikipedia te puedes ahorrar contestarme.
#62 te estás confundiendo si crees que pretendía iniciar una discusión sectaría del estilo "es un hecho because yes y sinó esque la lluvia hurdurr".
Evidentemente que nazis y comunistas estaban enfrentados, de nuevo nada tiene que ver con el tema.
Mea culpa por tratar de sacar un debate del que todos podamos aprender en MV, puedes seguir en tu mundo bipolarizado donde yo debo ser un reaccionario o algo así xD
#63 Los nazis proveyeron de mano de obra esclava a los grandes empresarios. Eso no tiene que ver con el racismo , como decías antes , ni con el enfrentarse a comunistas como estás diciendo ahora. Eso es simple y llanamente promover y apoyar a los grandes capitalistas de la época. Si quieres ejemplos puedes buscar la historia de Thyssen o de Hugo Boss o de tantos otros.
#51 La tecla enter está para algo.
¿El IRA? Pero de que coño me estas hablando, se te va la olla chaval, que coño tiene que ver un grupo unionista irlandes con el yihadismo. El IRA cometió los atntados en base a un programa político de separación de Gran Bretaña y la unificación de toda la isla de Irlanda, no por que fuesen cristianos, cosa que también son os ingleses por si no te has dado cuenta. El IRa tiene un ideario y fundamento político, no religioso.
El unico régimen fascista con relación con una religión fue el español con su nacionalcatolicismo, y esa es precisamnet la caracteristica diferenciadora y que lo hace especial dentro de los diferentes fascismos, en los que se mete por compartir el resto de caracteristicas totalitarias y no casar en ningun otro tipo de totalitarismo de corte ultraconservador, pero por definición el fascismo es nacionalista y ateo. O para que lo entiendas, es como cuando nace un perro de cinco patas, la definición dice que es un perro es un cuadrupedo, y no por ello el nacido con cinco patas deja de ser un perro es una excepción. Puedes revisar todos los partidos y gobiernos fascistas empezando por los Rusos y acabando por los franceses. EL único que tiene algún ligero parecido es el rexismo de Degrelle y solo por que se basa en la moral católica como instrumento para enfrentarse al comunismo, pero no era ni cristiano como movimiento, solo cogía los valores tradicionales.
Y por último EEUU finació y armo a los opositores al regimen Afgano y a la URSS, (del entrenamiento se encargaron los paquistanies) desde tribus pastunes pasando por Musud y lo que seria la Alianza del Norte y principalmente a Hekmatiar. AL igual que hicieron desde Arabia Saudi a China, pasando por Irán, todos paises muy amigos entre si.
Y Alqaeda no es el ISIS, ni en Siria ni en ningún otro lado. El ISIS es el ISIS y alquaeda en Siria es el Frente Al Nusra, en guerra en muchos lugares con el ISIS. Y debió ser jodido entrenar y armar a Al Qaueda en los 80, cuando la Operación Ciclon y con ella la financiación a la insurgencia afgana se acabó en 1987 y Al quaeda se funda en 1988. Pero oye, igual en tu mundo de fantasía encuentras un oficial estadounidense (si, va junto) que te lo confirma.
Pero Alqaeda se funda en el 88, una vez que Osama se retira de la guerra de Afganistan.
SIgue con las sumas, que es mas lo tuyo.
#65
IRA no atentó en el nombre del cristianismo pero eso no quita a que fuese un grupo terrorista con ideales ultra católicos. [doble enter]
Reconoces que EEUU financió a grupos rebeldes que pasarían a organizarse bajo Bin Laden, por lo tanto reconoces que EEUU tendría intereses económicos (capitalistas), te recomendaría un libro sobre el chollo que son las guerras para algunos escrito por un general estadounidense que luchó en ambas guerras mundiales, pero no recuerdo el nombre, si eso luego edito el comentario. [doble enter]
Al-Qaeda puede fundarse cuando tú quieras (btw el 88 forma parte de los ochenta) pero eso no quita a que sus integrantes ya formaran parte de otros grupos. ISI (islamic State in Iraq) se formó en 2004 como grupo terrorista afín a al-Qaeda, pero fue perdiendo poder dentro de la organización, por entonces actuaban en Iraq. En 2010 se unieron a la rebelión contra al-Assad en Siria (el conocido frente al-Nusra). Y en 2013 se volvieron a reunir los dos frentes. al-Nusra y al-Qaeda. La misma gente, otros nombres.
#65 Entonces ¿No hay diferencias entre católicos y protestantes? ¿Nunca se han enfrentado en toda la historia de la Gran Bretaña? Anonadado me hallo.
#66 El IRA no tenía ideales ultracatolicos, simplemente eran catolicos al igual que los unionistas no eran ultraanglicanos.
La financiacion de la insurgencia armada afgana no se hace con fines economicos, sino en la guerra fria, el unico fin es destruir al enemigo, no obtener un redito economico.
AL quaeda se funda en el 88 y el programa se acaba en el 87,por mucho que formen parte de la misma decada uno no incluye al otro.
EL ISI, o el Estado ISlámico para Irak y el Levante lo funda como grupo independiente de Al quaeda Al Zarqaui en el 2003 no en 2004, en el 2004 se une a al quaeda y en el 2006 se separa, no pierde poder en al quaeda, por que nunca tuvo poder dentro de ella, era un grupo que le habia jurado lealtad y actua de manera independiente. Hasta que deja la lealtad de lado en 2007.
Y la rebelión en Siria no es frente al Nusra, que ni la comienxza ni la sustenta en primer mometo. Al nusra no es mas que otro grupo de los que pululan por Siria solo que tiene el apoyo de al qaeda y estan en geurra entre ellos. El ISIS combate al Frente al Nusra y viceversa. AL queda ha hecho hasta comunicados diciendo que no tienen nada que ver con el ISIS y que no los apoyan, dirigen, ni creen que deba hacerse las cosas como ellos lo hacen. https://elpais.com/internacional/2014/02/03/actualidad/1391460476_371148.html
No solo no tienes ni puta idea de lo que hablas, sino que no te importa ir despàrramando tu estulticia. Así que hasta aquí, no discuto con ignorantes.
#67 Claro que hay diferencias y que se han enfrentado entre ellos, pero del periodo que estamos hablando, y con los actores de los que se habla, no. El IRA no se enfrenta a Inglaterra por motivos religiosos, lo hace por motivos políticos y nacionalistas. Es un conflicto entre unionistas y separatistas, no entre católicos y anglicanos.
#48 Pues claro que es capitalismo. En serio, a veces es increible que algunos esteis todavía sin saber que es el capitalismo y que es el socialismo.
El fascismo y la extrema derecha ha sido SIEMPRE un movimiento que ha ido en contra de el movimiento obrero y las diferentes corrientes anticapitalistas de este. En España miles de anticapitalistas fueron asesinados por la extrema derecha. Igual que en Alemania, Italia, Chile... El fascismo es la ultima arma que tiene el capitalismo cuando su poder se tambalea y es cuestionado por las masas populares. Ejemplos en la historia hay muchísimos, que tu no los conozcas no te dan la razón.
Veo que algunos siguen sin tener ni puta idea de que es el socialismo, el nazismo, el comunismo etc etc la única diferencia entre el socialismo y el nazismo es el nacionalismo del segundo, que incluye racismo, xenofobia, antisemitismo etc
Los facistas de la Falange, discurso para las elecciones del 77
#73 Sí, lo sé. Es curioso lo ridículos que llegan a ser los de la CUP, a ver si se les pegase algo de ERC.
#74 Ah vale xD pensaba que me estabas llamando ridículo por decir que los nazis eran anticapitalistas xD
#78 Me lo dice el que se informa a través de vídeos de youtube xD
Bendita generación gormiti.
Un vídeo titulado: "Podemos y Falange, mismo discurso" no es manipulación ninguna ni intento de mentir sobre Podemos xD.
#79 La verdad es que no, me informo leyendo.
Te das cuenta de que estás otra vez sacando a relucir el argumento ad hominem no? No tengo razon porque, segun tu, me informo a traves de videos en youtube jajajajaja
Rebate lo que digo, si tienes cojones.
#80 No has dicho nada, lo único que has hecho es poner un vídeo de youtube y un texto con frases sacadas de contexto de un discurso de Goebbels de hace 70 años.
Y el título del vídeo ya lo dice todo: "Podemos y Falange, un mismo discurso" xDDD
#80 Aqui te siguen esperando
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/nueva-frase-sinsentido-nuestro-presidente-586794/6
Cuando te investaste que en el mein kampf decía Hitler que iba a nacionalizar los medios de producción, o yo que sé, y se te pidieron pruebas y tiraste, no ya balones, zepelines fuera.
como huiste fanfarrón, me encantan tus idas y venidas xDDDD
#82 Me apuesto lo que quieras a que lo escuchó en algún vídeo de youtube o lo leyó en un blog rándom y le dió total credibilidad.
Y luego va mandando a la gente a leer xD
#73 Claro que lo saben:
Socialismo, comunismo: Buena gente, paz en el mundo.
Nazismo, Fascismo: Dícese de cualquiera que piense distinto a mí.*
Aplicable a otras definiciones*
Como tiene que joder que tengan tantas semejanzas con aquello que odian xD
#83 Así fue, en la discusión, llegó a decir que si fuera un juicio, el tenía la razón porque fundamentaba su opinión en un video de Antonio Escohotado y el user guevara solo le pedía explicaciones, que vamos, era que le señalara el párrafo en donde Hitler dijera que iba a socializar los medios de producción.
El estado nazi que quería un estado grande y omnipotente , que estaba al servicio de sus élites como cualquier otro estado grande, no tiene nada que ver con capitalismo otra cosa es que algunos para sentiros mejor con vosotros mismos y poder llamar a los demás faszistazz tengáis que inventarios estás chorradas monumentales...en fin.
#73 Es debatible, nadie discute la raíz anti-capitalista del fascismo y del nazismo pero ellos también son anti-marxistas. Son, digamos, como una tercera vía. Porque el fascismo es ante todo un movimiento de clases medias que no tiene una ideología de clase, lo que pretenden es supeditar los intereses individuales al fin último de realización de la nación como unidad próspera, homogénea y autoritaria.
El socialismo tiene ideología de clase, apunta a las masas obreras y es por contra internacionalista, en muchos aspectos no tienen nada que ver. El fascismo convive con elementos capitalistas y no le molestan demasiado, el socialismo pretende que esa etapa semi-capitalista sea lo mas corta posible, es en todo caso coyuntural.
