Israel ataca a civiles indiscriminadamente

D10X

#540 Por eso digo que de ir, todo quedara en mirarse con odio y dar la vuelta.

Sinceramente, es que espero que no se le ocurra ir con ganas reales de liarse a ostias con Israel.

namidettje

Espero que todos se hayan leido a #524 , por si todavía quedaba alguna duda de que si"aguas internacionales" , que no hay bloqueo, etc.

Eso sí, si convocan una manifestación, no os la perdais eh?

gloin666

#524 Todo eso no es de aplicacion en caso de conflicto armado? Esto, es, guerra? Que oficialmente no existe, porque no se reconoce gaza como un estado soberano? No puede ser que exista para lo bueno pero no para lo malo. Y en caso de guerra tendrian que dejar pasar a la cruz roja por ejemplo, y permitir observadores de paises neutrales, cumplir tratados con respecto al trato de prisioneros...

Y aun si no fuese asi, israel estaria violandola ya desde el punto primero:

  1. Las partes en un conflicto armado en el mar están obligadas por los principios y las normas del derecho internacional humanitario a partir del momento en que se use la fuerza armada.

  2. El límite justificable de las acciones militares que un Estado puede emprender contra un enemigo dependerá de la intensidad y la escala del ataque armado del que sea responsable el enemigo y de la gravedad de la amenaza que este ataque implique.

Kb

cuando el hundimiento del barco surcoreano por parte de corea del norte hubieron muchas manifestaciones en españa y asaltos a las embajadas...

la gente deberia informarse en mas de un medio de comunicacion

Hesha

Consejo de Seguridad exige la liberación inmediata de tripulantes y barcos de Flotilla de Libertad

ONU, 1 de junio, RIA Novosti. El Consejo de Seguridad de la ONU exigió hoy la liberación inmediata de los tripulantes y barcos de la Flotilla Libertad capturada en aguas internacionales por el ejército de Israel y una investigación independiente del incidente, según la declaración condenatoria aprobada hoy por la entidad internacional.

"El Consejo de Seguridad lamenta profundamente los muertos y heridos a causa de la aplicación de fuerza durante el operativo militar de Israel en aguas internacionales contra un convoy que se dirigía a Gaza", subrayó el texto de declaración difundido a la prensa.

La declaración condenó las acciones que causaron la muerte de al menos 10 civiles y heridas a muchas personas, y expresó condolencias a las familias de los fallecidos.

"El Consejo toma en consideración la declaración del secretario general de la ONU sobre la necesidad de realizar una investigación completa de lo sucedido y pide una investigación inmediata, imparcial y fiable de acuerdo con las normas internacionales".

La declaración fue aprobada la noche del lunes al martes tras consultas que duraron más de 12 horas.

Aparte de las consultas, el lunes pasado el Consejo de Seguridad celebró una sesión abierta, que contó con la participación del ministro de Asuntos Exteriores de Turquía, Ahmet Davutoglu, que calificó las acciones de Israel de "delito internacional".

Asimismo, el canciller turco exhortó al resto de los miembros del Consejo obligar a Israel a presentar excusas oficiales ante la comunidad mundial y las familias de los fallecidos.

Davutoglu exigió una investigación de lo ocurrido por parte de la ONU, propuesta apoyada por todos los miembros del Consejo, a excepción de EEUU, principal socio de Israel, y por esta razón, la declaración estableció la necesidad de una investigación independiente sin concretar que sea realizada por la ONU.

Por su parte, el embajador adjunto de Israel ante la ONU, Daniel Carmon, declaró que los tripulantes del barco donde estalló un tiroteo que causó víctimas mortales, fueron primeros en atacar a los militares israelíes "con cuchillos, palos y otra arma", agregó también que los barcos podían transportar contrabando de armas a la Franja de Gaza.

Anteriormente, el lunes el canciller turco dijo a los periodistas que Ankara "estudiará próximamente todas las variantes jurídicas para la reacción" contra el incidente en el mar Mediterráneo. La delegación turca planeat presentar al Consejo de Seguridad un proyecto de resolución.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20100601/126525300.html

Comunicado de Prensa del Consejo de Seguridad
namidettje

#543 Creo que no hace falta preguntarle a Israel si se encuentra en un conflicto armado o no. Para ellos, es obvio que sí, así que han respondido a la par, que no proporcionalmente.

edit: Lo único garantizado aquí, es que los siguientes cooperantes que quieran romper el bloqueo, se lo pensarán muchas veces antes de querer hacer de ariete humano otra vez.

Alatriste

en #524 acabó el hilo, la actiación fué legal, puede que desproporcionada pero perfectamente legar, ergo el unico debate posible es si se condenará o no a los que la llevaron a cabo (que va a ser que no)

gloin666

#524 Por cierto, no seas tan cabron de poner solo las partes de la seccion sobre bloqueos que parece que lo justifican. Hay otras que no hacen quedar tan bien a Israel, sin entrar en si es aplicable o no el tratado de san remo.

  1. En la declaración se puntualizará el comienzo, la duración, la localización y la extensión del bloqueo, así como el plazo en el cual las naves de Estados neutrales podrán abandonar el litoral bloqueado.

(Ninguno de estos puntos se ha producido.)

  1. El cese, el levantamiento temporal, el restablecimiento, la extensión o cualquier otra modificación de un bloqueo deben declararse y notificarse según lo dispuesto en los párrafos 93 y 94.

(No pueden extender el bloqueo hasta donde les salga de la polla sin avisar previamente que les sale de la polla bloquear hasta alli).

  1. Está prohibido declarar o establecer un bloqueo si:
    a) éste tiene como única finalidad hacer padecer hambre a la población civil o privarle de otros bienes esenciales para su supervivencia; o
    b) el daño causado a la población civil es, o es previsible que sea, excesivo en relación con la ventaja militar concreta y directa que se espera del bloqueo.

(Aqui se entra en una parte subjetiva, pero debatible la finalidad del bloqueo).

  1. Si la población civil del territorio bloqueado está insuficientemente abastecida de alimentos y otros bienes esenciales para su supervivencia, la parte bloqueadora debe permitir el libre paso de víveres y otros suministros esenciales, sin perjuicio:
    a) del derecho a fijar las condiciones técnicas, incluido el registro, bajo las cuales se permitirá dicho paso; y
    b) de la condición de que la distribución de esa asistencia se haga bajo la supervisión local de una Potencia Protectora o de una organización humanitaria que ofrezca garantías de imparcialidad, tal como el Comité Internacional de la Cruz Roja.

(Israel se niega a que la cruz roja supervise absolutamente nada, o a que otro estado soberano lo haga.)

1
C

Hablais del fanatismo palestino, pero el judío no se queda atrás precisamente.

Aeron

En #524 esta el quid de las aguas internacionales de marras. Ahora a ver que pasa cuando se acerque el Irlandés, pero creo que ocurrirá como con cinco de los seis barcos, se tomará el control, esta vez si, pacíficamente y listo

Pd.: ¿Hemos pasado de 16 a 9 muertos?

Strangelove

#548 Hago un breve inciso sobre el apartado .103:

La franja de Gaza está perfectamente abastecida de alimentos y suministros esenciales, en eso no hay problema; en cuanto a la negativa de Israel a que haya presencia de la Cruz Roja, es otro tema.

La clave de los suministros humanitarios estaba principalmente en el equipamiento médico que solo se encuentra en hospitales bajo autoridad israelí. Es precisamente, una de las medidas infames de presión sobre Hamas, que hace que en Gaza solo haya atención médica básica, y quien necesite una cura mayor, deba hacerlo firmando previamente la documentación israelí.

PalesTina

iba a responder algo parecido a lo de #548

parece que leeis las leyes que os interesan para justificar el ataque, es absurdo legitimar el ataque en respeto a ciertas leyes cuando se infringen las demas

es cierto que deberian haber aceptado el registro y permitir la distribucion de la ayuda humanitaria por el mismo ejercito israeli

pero tambien es cierto que no hablamos de una nacion que haya respetado los derechos internacionales, si realmente se queria llevar la ayuda humanitaria a gaza no habia otro remedio que arriesgarse y confiar que incluso los israelies tendrian 2 dedos de frente para tensar aun mas situacion

pero ni eso... xD

namidettje

#548 Pues macho, por esa regla de 3, ningún bloqueo se podría hacer, o acaso puedes tú declarar hasta cuando vas a bloquear a alguien? Además, todos los bloqueos tienen la finalidad que dice el punto 102, otro problema relacionado con que sea indistinguible la población civil de los combatientes. Vamos, lo de toda la vida en oriente medio.

¿Los tirachinas y las piedras son alimentos?

Luego, esta ONG ya es la novena vez que se intenta saltar el bloqueo. ¿No entienden las cosas o que? Es una flotilla de valientes y ya sabemos de que está el cementerio lleno. Lo de la media luna roja... Los derechos humanos y las organizaciones humanitarias por más que los europeos pensemos que son algo global y aceptados mundialmente, estamos profundamente equivocados. O nos olvidamos muy rápido de áfrica, sudamérica, paises islámicos/asiáticos y un largo etc. Pero ahora que se apliquen eh? Vamos!

gloin666

Pues lo que digo, no hay medicamentos ni equipos medicos, no hay electricidad etc, todo ello considerado vital para su supervivencia, con lo cual no pueden negar la entrada de ese material sin supervision de organismos internacionales, con lo que estarian violando el acuerdo de san remo.

Y lo de las aguas internacionales no esta solucionado, todo lo que ha posteado es dentro de los limites anunciados en el bloqueo. Y en ningun momento se ha anunciado que a mas de 60 millas de la costa se hallen dentro del bloqueo.

La han cagado pero bien, y no es como con los detenidos e incomunicados, que esos no se ven. Todo el mundo ha visto como han asaltado un barco, matado a gente y lo unico que han encontrado son cuchillos y palos (uno de los cuchillos por cierto parece un kris ceremonial).

#553 Me parece que no lo entiendes. Para que el bloqueo se ajuste a las normas debe ser anunciado. Y todos los bloqueos lo son, como el estadounidense a cuba. Las reglas son esas, si no te gusta alguna parte no puedes quitarla y cumplir el resto y encima justificarte.

Sin el anuncio de un bloqueo esto solo podria considerarse como un acto de pirateria, o en este caso al producirse por parte de un estado soberano seria tambien causa de guerra.

Y ya es elucubracion, pero en caso de declaracion de guerra por parte de turquia, israel seria el pais agresor, y todos los tratados de seguridad que se ejecutasen pondrian a todo el mundo en una situacionmuy dificil, probablemente ateniendose a lo firmado tendrian que declararle la guerra a israel todos los paises de la otan.

namidettje

#554 ¿Tan difícil era ser escoltados por la flota de Israel, desembarcar donde ellos digan, supervisar la mercancia y, si está todo ok, los dejan pasar como hasta ahora?

Oh no, que está ONG ya es la novena vez que no entiende a razones... La décima en la frente.Además, no entiendo que hace tanta gente supuestamente "importante" metidos en un sólo barco.

Un barco que llevaba 500 y pico personas contra un equipo de asalto de 10 tios...¿Quien ganará? Los de las pelotas más grandes o los que llevan fusiles de asalto?

Strangelove

#554 Perdona que discrepe, pero en Gaza hay electricidad, alimentos y medios sanitarios básicos; lo que no hay es una capacidad sanitaria plena, es decir, si tienes un accidente, un traumatólogo te atiende y te cura, pero si necesitas una ecografía, tienes que hacértela en hospitales de autoridad israelí.

EDIT: Yo me juego la cartera a que la OTAN no se le va a pasar por la cabeza ni de lejos, intervenir militarmente contra Israel.

namidettje

Si van a declararse en guerra por esto, apaga y vámonos. Esperemos que no, porqué USA se posicionará con sus amiguitos judíos y a ver quien tiene cojones.

#558 Bueno, si nos ponemos así, el que impone el bloqueo dicta las normas, y si te gusta bien, y sinó, no traigas ayuda. Vaya, como se ha hecho siempre, no poniendo tus cojones colgando de la proa y cargando contra alguien que sabes que te va a responder con dureza.

NO lo justifico, pero si provocas a alguien mucho más fuerte que tú, consecuencias incoming. ¿Que no debería habra muertos? Claro. ¿Que no debería haber palos a los asaltantes? Claro ¿Que no debería haber asalto en primer lugar? Claro ¿Que no deberían llevar ayuda humanitaria por donde les sale de los cojones? Claro ¿QUe no debería haber bloqueo? Claro. Y así infinitamente.

Lo ocurrido, pasado está, y ahora a asumir las consecuencias, pero desde mi punto de vista, ambas partes han hecho un poco lo que les ha salido de los cojones.

D10X

#555 ¿Los dejan pasar? Israel no deja pasar a nadie, es la propia Israel quien se encarga de suministrar la ayuda humanitaria.

Luego ya queda en la cabeza de cada uno el creerse o no, que Israel reparte dicha ayuda.

gloin666

#557 No se declara ni de coña, todo el mundo perderia demasiado. Pero el acto de agresion lo ha cometido israel contra turquia, si esta le declarase la guerrase le pondrian las cosas jodidas buscando aliados, y a obama mas teniendo que justificar su apoyo a israel.

_RUGBY_

Me asombra la de Kipás que pueblan mv, ya os tocará celebrar el Bar Mitzvah pronto.

DrakaN

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namidettje

http://www.publico.es/internacional/317078/israel/flotilla/ataqueactivistas/reaccion/prensa

Supuestamente hasta la prensa judía se queja. ¿Harán dimitir a Barak?

#563 Dile dile a menéame.También puede ser que sea el único que haya sacado esta noticia por ahora.

Pac0waR

joder con los enlaces de publico, que sea el unico sitio del que algunos sacais informacion me resulta preocupante.

Strangelove

#562 No sé, pero vaya, seguro que hasta le invocan una Pulsa Denura ...

#563 Pues yo cogería las noticias y datos de EM, que creo que es quien está siendo mas imparcial.

namidettje

Creo que la Torah no permite la Pulsa, pero bueno, que si se ven muy contra las cuerdas y tratándose de Israel...Me creo cualquier cosa.

Dejaré un comentario que he visto por ahí:

"De todo lo ocurrido, lo único que no estaba previsto por los actores de este episodio es que haya habido tanta sangre.
Empezando por el Gobierno turco, ¡¡¡TODOS!!! sabían perfectamente y sin sombra de duda que el Estado israelí no iba a permitir romper el bloqueo naval. Es más, el Estado israelí había advertido de que su actitud y resolución era esa: impedir a toda costa el paso a la flotilla.
¿Por qué, pese a todo, zarpó la flotilla?
¿Ha habido sorpresa? Sí, una y solo una: la de los ciudadanos (incluidos los medios). Pero a los gobiernos lo único que les ha sorprendido es el elevado grado de violencia con el que se ha empleado la Marina israelí. Que la flotilla sería interceptada lo sabían TODOS. "

Era algo sabido por todos que se iba a liar.

Strangelove

#565 Pues a Ariel Sharon le echaron una, y al mes se quedó vegetal, y Ehud Olmert falleció tras conjurarle.

gloin666

Uno de los detenidos es Henning Mankell. Este cuando le suelten seguro que publica algo.

Pero tambien es evidente que no pasara nada, si se han librado de juicios por crimenes por lesa humanidad y de guerra tras la operacion plomo fundido esa...

XaPu69

#554 Si que lo hay, como te han dicho, pero en caso de que el verdadero objetivo de esta gente, fuera hacer llegar la ayuda a Gaza, se ofreció una solucion intermedia que consistia en que Israel inspeccionaría primero y minuciosamente el cargamento, y se NEGARON. ¿Porque?

Por lo que han dicho antes, no es ayuda humanitaria, es un símbolo. Un simbolo que da a entender a cualquier espectador que cualquiera puede entrar en Gaza con lo que quiera si está arropado por un barco con la bandera oportuna, y eso es inadmisible, porque si vuelven a entrar armas en Gaza, se volverán a lanzar misiles contra Israel e Israel volverá a entrar en Gaza, y creo que eso es algo que nadie desea.

De la misma forma que a Turquia se la ha sudado profundamente la seguridad de los tripulantes y pasajeros de los buques. Porque conocían perfectamente la situación desde bastante antes de producirse, y sobre todo, inmediatamente antes del abordaje e hicieron oidos sordos. Querían un baño de sangre e Israel, ha picado el anzuelo como un pez novato.

gloin666

#568 Te quieres leer la legislacion sobre bloqueos? Sin presencia de organismos internacionales como cruz roja la oferta israeli no vale una mierda, y a la cruz roja no le dejan acceder a gaza (vete a saber porque, igual el mossad ha encontrado pruebas irrefutables de que colaboran con alquaeda y le ofrecen tratamiento medico a bin laden).

Si no tienes ninguna seguridad de que eso vaya a llegar a la poblacion (que no lo hara, porque el cemento esta prohibido, los generadores electricos mas de lo mismo, pasta y garbanzos los consideran articulos de lujo y no necesarios...) tu le darias el cargamento del barco al ejercito de un pais que se pasa por el forro la legislacion internacional cuando le apetece? Yo no, mejor lo tiro al mar, que conociendo al gobierno israeli, todavia envenenan lo poco que dejen pasar y le echan la culpa a hamas.

Sinceramente, el reino unido la cago dandoles un trozo de tierra alli, sobran. Tenian que haber seguido adelante con la idea de darles un trozo en la tierra del fuego y que se las arreglasen como pudieran, lejos del resto de la humanidad causarian menos problemas.

Meleagant

#568

"Querían un baño de sangre e Israel, ha picado el anzuelo como un pez novato."

Yo me parto el ojete con estos sionistas... Ahora resulta que la culpa de que Israel mate a varios civiles es de todos menos de Israel.

En fin, menos mal que a estas alturas de la Historia ya todo el mundo sabe que el gobierno de Israel no tiene nada que envidiar a los radicales islamistas y no engañan a nadie cuando se ponen la piel de cordero.