comentario moderado
#23 Pues a eso me refiero. Puedes discutir la finalidad de esos campos, pero al final esa conclusión está totalmente condicionada a las suposiciones que quieras hacer sobre lo que ocurre allí. La realidad es que no lo sabemos ni podemos saberlo porque todo esto está ocurriendo detrás de sus muros y se preocupan bien de que no se sepa lo que hacen.
Que obviamente la palabra genocidio tiene un componente cultural fuerte en nuestra sociedad y estoy de acuerdo en que se utiliza muy a la ligera para provocar una respuesta emocional más intensa, pero es que en este caso no lo veo descartable.
#34 Si nos ponemos a mirar indicadores como la calidad democrática, la libertad de expresión o las libertades que gozan las mujeres o minorías sexuales los países en donde el cristianismo es predominante sacan muchísima mejor puntuación que aquellos que son mayoritariamente musulmanes.
Dime un país musulmán que sea plenamente democrático o que los homosexuales se puedan casar, o que simplmente no sean perseguidos por su condición sexual de manera oficial.
Ninguno. En cambio países con mayoría cristiana se me ocurren muchos.
Por lo tanto, no, el islam y el cristianismo no es la misma mierda, y buena prueba de ello son las libertades que gozamos en España, que pese a ser un país mayoritariamente católico (y de fuertes raíces) las libertades están a años luz de CUALQUIER país con mayoría musulmana.
Habría que ver si han dicho algo al respecto.
https://www.wionews.com/world/why-erdogan-has-decided-to-extradite-uighurs-to-china-316326
"Turkey President Recep Tayyip Erdogan is the self-styled defender of the Muslim world."
"However, the Turkish president does not say anything against China or on the oppression of Uighur Muslims."
A new report extensively documents the innovative ways through which Turkey extradites Uighurs. They first identify them, then send them to a third country and from there China can secure their extradition.
In 2019, Erdogan had said people in Xinjiang are living happily. Now, he is supporting the persecution of Uighurs by enabling their extradition to China.
Erdogan had said people in Xinjiang are living happily.
ERDOGAN HAD SAID PEOPLE IN XINJIANG ARE LIVING H-A-P-P-I-L-Y
TL;DR
Que cabrones, de verdad me tengo que posicionar a favor de los chinos o del Islam? Pues va a ser que prefiero China...
#37RayF:Dime un país musulmán que sea plenamente democrático
Afganistan en 1960
#37RayF:Ninguno. En cambio países con mayoría cristiana se me ocurren muchos.
Ni un solo país cristiano acepta la homosexualidad por que por dogma es así. Otra cosa que su sociedad esté por encima del afán fanático y religioso de su propio país. Por ejemplo España, el opus sigue ahí llamándolos enfermos.
Y cuando pasa al revés, pues tenemos países como Rusia o Polonia que directamente se los cargan.
#37RayF:Por lo tanto, no, el islam y el cristianismo no es la misma mierda
Es la misma mierda. Te guste o no.
Las libertades en España se han conseguido en contra de la iglesia.
A día de hoy la iglesia sigue prohibiendo la homosexualidad, siguen sin existir mujeres curas y desde luego los sectores más conservadores siguen dando cursos de rectificación de la sexualidad.
#34 Y si se entienden y comprenden igual, por qué la misma formula no funciona con el cristianismo que con el islam? En Francia la tendencia es que cada vez hay más islamistas y más radicales.
Que raro alguien que en los 70s que no quería que sus hijos fueran con negros al colegio niegue este tipo de cosas. Si venía a salvar al mundo con banderas gais y pancartas de negritos que importan que sorpresa.
#41 Deberían estarlo con la aceptación que promulga el cristianismo y que ha transcendido de la religión a lo cultural. Solo hay que mirar el mapa de países que la han aceptado y qué religión les ha influenciado culturalmente.
#42 El problema de hacer estas comparaciones con Francia porque "son musulmanes por lo que será la misma mierda" es que te pasas por la piedra todo el contexto histórico.
En Francia los musulmanes vienen en oleadas de inmigración y al alcanzar cierta cantidad se juntan entre ellos y montan guettos donde pueden preservar su cultura -que en este contexto es extranjera- ignorando la del Estado. Son elementos foráneos, aunque no literales -porque el problema suele estar en varias generaciones cuando ya son franceses- si culturales.
En China Xinjiang es una zona que no ha sido china ni lo ha sido nunca hasta que la última dinastía (que nisiquiera era técnicamente china) la invadió. Luego los comunistas tocaron el poder y si bien primero dijeron que abandonarían todas las pretensiones de los territorios no chinos conquistados por los Qing, al final se los quedaron todos. Y por primera vez en toda su historia (porque los Qing los avasallaron y poco más, les importaba bien poco si sabían hablar chino o no) empezaron a sinizarles y a obligarles a abandonar sus costumbres, cultura y modo de vida.
En el caso chino son los propios chinos los que están yendo a donde han vivido toda la vida para obligarles a adoptar la cultura Han. Se están marcando básicamente un Israel en tu cara y todos los países musulmanes callan.xd
#45 Yo no hablaba tanto del contexto del país, sino de la evolución que ha ido sufriendo ambas religiones. El cristianismo se fue adaptando a la ilustración y eso ha permitido poder separarlo del estado en la mayoría de casos. El Islam no, y eso es porque mientras en una religión la interacción de sus escritos es realizada por simples mortales, en otra el texto está escrito por el mismo Dios. Como convences a alguien de modificar ciertos aspectos de la ley, contradecir a su Dios, sin a la vez seguir permitiendo que elija su fe y la practique?
#46Raizox:El cristianismo se fue adaptando a la ilustración y eso ha permitido poder separarlo del estado en la mayoría de casos.
El cristianismo no se ha adaptado a nada, al cristianismo lo adaptaron a palos. La Guerra Civil española no se presenta como una cruzada por nada.
Otra cosa es que la capacidad de aggiornamento del catolicismo no la tenga el islamismo al ser de carácter monista, que es verdad. Pero tampoco pequeños de ilusos, que la Iglesia no se abrió de brazos a la modernidad.
#41 No es tan difícil de entender el sentido de mi post. Intentálo otra vez. El de arriba lo ha entendido, aunque tenga una opinión distinta.
#40 Fíjate como estará el panorma actualmente, que has tenido que recurrir a un ejemplo de hace 60 años. Lol. Y encima, erróneo. Afghanistán tenía antes de 1964 más bien un régimen de monarquía autoritario. Después de 1964.
La nueva Constitución fue aprobada por la Asamblea Nacional en octubre de 1964, con un solo voto en contra e inmediatamente fue ratificada por el Rey. Bajo el nuevo régimen, existiría la Casa del Pueblo ―con 216 miembros elegidos― y la Casa de los Superiores ―con 84 miembros― de los cuales un tercio sería elegido por el pueblo, un tercio designado por el rey y el resto elegido indirectamente por nuevas asambleas provinciales. Las elecciones generales para ambas cámaras legislativas se fijaron para octubre de 1965, por lo que el gobierno interino tuvo tiempo suficiente para preparar y promulgar por decreto real las leyes para las primeras elecciones democráticas en la historia afgana.
Se autorizó la formación de grupos políticos, con la condición de que sus objetivos y actividades respetaran los principios fundamentales de la nueva Constitución: el islam, la monarquía constitucional y la libertad individual. Por consiguiente, la formación de movimientos de tendencia marxistas quedaba potencialmente prohibida.
Vaya, que concepto más "raro" tienes tú de democracia plena. Una democracia plena en la que 1/3 de los miembros de la cámara es elegida por el rey, en el que el Islam se debe de respetar, y que los partidos de tendencia marxista están prohibidos. La buena democracia xdd
La has cagado con el ejemplo, y bastante
#40Ronjoujoujou:Ni un solo país cristiano acepta la homosexualidad por que por dogma es así. Otra cosa que su sociedad esté por encima del afán fanático y religioso de su propio país. Por ejemplo España, el opus sigue ahí llamándolos enfermos.
Y cuando pasa al revés, pues tenemos países como Rusia o Polonia que directamente se los cargan.
Que sí, pero que las sociedades mayoritariamente cristianas son, por norma general, mucho más tolerantes que las sociedades de mayoría musulmana es un puto hecho. Y buena prueba de ello es la comparativa de derechos que gozan las minorías entre ambas sociedades.
El Islam es una religión que propicia sociedades mucho más radicalizadas, mucho más intolerantees y mucho más ancladas en el medievo. Y por eso no existe ni un solo país musulmán plenamente democrático, o que no persiga a los homosexuales de manera oficial, entre otros colectivos. Y en cambio, países de mayoría cristiana, sí.
Por mucho que te empeñes, no, todas las religiones no son la misma mierda, cada religión tiene sus principios, y no es igual de violenta o radical una religión o una sociedad que llama la Yihad o a adoptar el Corán como principio jurídico del país que otra religiones que no abogan por nada de eso.
#49RayF:Tienes que recurrir a un ejemplo de hace 60 años. Lol. Y encima, erróneo. Afghanistán tenía antes de 1964 más bien un régimen de monarquía autoritario. Después de 1964.
He recurrido como chascarrillo de que me he tenido que ir casi más de 5 décadas atrás para ver como era más moderno un país. A veces se me olvido a quién comento y se me va lo de contar el chiste y luego explicarlo. Mis disculpas.
#49RayF:Que sí, pero que las sociedades mayoritariamente cristianas son, por norma general, mucho más tolerantes que las sociedades de mayoría musulmana es un puto hecho. Y buena prueba de ello es la comparativa de derechos que gozan las minorías entre ambas sociedades.
Mentira. Las sociedades cristianas son más evolucionadas por que su población en gran porcentaje ya no son dogmáticas. No sé que tiene que ver esto con la religión, pero bueno. El cristianismo AHORA no es radical, pero lo ha sido y por mucho. Lo que si admito es que el Islam tiene a su sociedad (sujeto pasivo que percibe el dogma) sometida al medievo más sucio y rastrero.
#49RayF:El Islam es una religión que propicia sociedades mucho más radicalizadas, mucho más intolerantees y mucho más ancladas en el medievo.
Mentira, ahí tenías alandalus de entonces dónde convivían muchas otras religiones. Cierto es que no existaq un país plenamente democrático, pero por que es una religióln anclada en el medievo y arcaica en muchos aspectos y eso no deja a la sociedad evolucionar, como sí lo hizo con el cristianismo. A base de hostias, por cierto.
TODAS las religiones son iguales. Solo que algunas sociedades han peleado y revolucionado y otras no. PEro si no se llega a dar eso estaríamso hablando de la misma mierda.
Si si, los uigures están en la mierda, pero la novia de erasmus y el sikh que se te sienta al lado es un terrorista en potencia.
TraedPirolas
Es la misma mierda, te guste o no
Opinión del high-tier boss del cristianismo actual
El papa Francisco apoya las uniones civiles entre homosexuales
Francisco asegura que tienen derecho a “una familia” y que deben promoverse las leyes que les otorgan una cobertura
Meanwhile, in France
Polémica por la "primera mezquita pro gay" de Europa
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/12/121130_islam_mezquita_gay_irm
Opinión del high-tier boss musulmán en Francia: La reacción del resto de la comunidad musulmana en Francia ha sido dividida, de hecho, la apertura ha sido condenada por la Gran Mezquita de París.7
https://es.wikipedia.org/wiki/Ludovic-Mohamed_Zahed
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191120/iglesia-desobediente-franco-7743007
Y yo hacia un llamamiento a la actualidad y desde un plano internacional. Al final, cuantos estados fundamentalistas cristianos tenemos hoy?
#53Raizox:El papa Francisco apoya las uniones civiles entre homosexuales
Francisco asegura que tienen derecho a “una familia” y que deben promoverse las leyes que les otorgan una cobertura
Meanwhile
La guía de actuación en el área de Urgencias incluye el “hábito sexual” como “dato epidemiológico” a tener en cuenta por los médicos. Especialistas en Medicina Preventiva consideran que “carece de base científica”.
Lo que estáis celebrando es que los cristianos ahora no matan homosexuales xD. Patetic el argumento que gastáis.
Lo único que separa a uno y a la otra es que la sociedad le puso freno a una y a la otra no. A ver si te crees que sin guerra civil, sin republica, sin revolución francesa y un gran etc no estaríamos igual. Aish..
#53Raizox:Y yo hacia un llamamiento a la actualidad y desde un plano internacional. Al final, cuantos estados fundamentalistas cristianos tenemos hoy?
En los años 60, claro, con el Concilio del Vaticano II. ¿Y qué contradice eso lo que yo te he narrado? Mi tesis es que se le ha amoldado a base de palos, y que tienen capacidad para amoldarse, no que no lo hayan hecho. A ver si lees antes de citar con tonterías que algunos conocemos profundamente.
El problema es que los "yo no soy cristiano pero hay que respetar las creencias, no como las de esos musulmanes hijos de puta" omiten ya sea por ignorancia o porque sino se cagan encima de la doble moralidad cositas como que en el país más cristiano y más guay del planeta, Estados Unidos, las super tolerantes mayorías cristianas se dedican sistemáticamente a boicotear clínicas de aborto, relaciones homosexuales en los medios (es que nadie va a pensar en los niños!) y otras virguerías de la religión más progresista del mundo.
Por eso cualquier debate está envenenado porque no les molesta lo que hacen los cristianos porque a ellos no les afecta o porque no se enteran.
Bonus track cuando llaman a Mahoma folla niñas (que lo era) pero luego se callan cuando salen los millones de abusos de los curas católicos.
#54 The Chad Papa Cristianus vs the virgin opus. Te he puesto unas declaraciones del máximo responsable y representante del cristianismo y me remites a lo que dicen los 4 frikis cayetanos del opus xDD.
Lo que estáis celebrando es que los cristianos ahora no matan homosexuales xD. Patetic el argumento que gastáis.
Yo no celebro nada, igual te piensas que voy a misa xD. Yo te digo que pese a que lógicamente aún queda mucho camino que recorrer con esto de las religiones, el cristianismo es una religión que 1- está de capa caída pues cada vez tiene menos practicantes y creyentes y 2- sus instituciones tienen menos peso dentro de la política. Mientras, el islam es lo contrario, cada vez va creciendo más y más y su injerencia en los estados es mayor. Y tú te sigues centrando en lo que digan los 4 borjamaris del opus.
Por cierto, no veo que digas nada de la noticia de la primera mezquita inclusiva y la reacción del máximo exponente musulmán en Francia. Es lo de siempre, algunos seguís obcecados en el resfriado cuando el cáncer se va expandiendo. Los islamo-gauchistas...
#56 El cristianismo está presente en la mayoría de países de occidente sin tener una injerencia muy profunda en la política y la sociedad y no han habido revoluciones con ese cáliz romántico de cruzadas en todos ellos, sin embargo, con mayor o menor peso no veo estados fundamentalistas cristianos en Europa o America. Por eso digo que tu tesis no tiene sentido desde el momento en que aludes a la guerra civil de un solo país mientras que yo hablo en un plano internacional y del cristianismo, no del catolicismo de Franco. Y te me relajas con tu última frase.
