#17220 Y ya lo he dicho muchas veces, tenemos que darles las gracias por hacerlo todo tan mal.
Si hubieran ido por las buenas se podrían haber llevado apoyos de PV, C.Val, Baleares, Canarias, Galicia, incluso Podemos a nivel nacional... quién sabe.
Pero como bien dices gracias a esto se estigmatizará el tema por 10-20 años, la gente está muy dolida tras tanta humillación e insultos, dejemos que la justicia actúe y avancemos, acompañe la mitad de Cataluña en dicho avance o no.
#17218 En todo movimiento de independencia hay sacrificios, mártires, héroes, traidores, y en el pasado, muertos. Las cosas por suerte son más civilizadas ahora, aun que viendo la reacción del Estado español, no se que pensar.
Simplemente digo, que creo que los lideres independentistas se equivocaron al decir que la independencia se conseguiría a coste 0. Eso no es cierto, para conseguir esos objetivos se tienen que sacrificar muchas cosas: estabilidad, economia, relaciones internacionales, puestos, poder, etc.
Espero que en el siguiente intento, los lideres independentistas hayan aprendido de errores propios pasados, y pidan y estén dispuestos a asumir ellos mismos, el sacrificio necesario para obtener ciertas metas.
#17221 Lo bueno, es que si el movimiento independentista se mantiene o incluso aumenta, no lo dudes ni por un momento, que en 10-15 años se va a volver a intentar. De hecho, es la 4ta vez que nos hemos intentado independizar de España, y no creo que sea la ultimo viendo la fuerza que sigue manteniendo la base independentista.
despues de que estos se chupen 20 años me da a mi que con la naturaleza cobardica que tienen las elites catalanas pocos martires mas va a haber dentro de la clase politica, si hasta los de la cup han desaparecido del mapa.
#17224 Pocos sacrificios van a hacer estos pijos. El currante hace tiempo que pasa de estas mierdas, abre su negocio, hace su reparto o lo que le toque y pasa de estos chantajistas. Porque eso es lo que son.
#17224 Exacto. Todo objetivo que cuesta requiere sacrificios, más grandes o más pequeños dependiendo de lo costoso que resulte dicho objetivo. Creer en algo más allá del egoísmo individual tan imperante en la sociedad actual. Tener un objetivo común a la hora de proteger nuestra lengua, tradiciones y cultura, tan vilipendiada y odiada en el pasado (y por desgracia, en la actualidad). Créeme que si nuestra cultura, lengua y tradiciones pudieron sobrevivir en una dictadura donde se prohibieron con mano de hierro, es ingenuo pensar desde España que desaparecerá este sentimiento con los años.
#17226 El currante, al igual que muchos catalanes, la mitad para ser exactos, creemos en un futuro mejor estando separados. Creemos firmemente que nosotros podríamos distribuir el dinero más eficientemente dentro de nuestro territorio, más eficiente desde luego que la forma de distribución poco equitativa que hay actualmente con España.
#17223 Pero eso no va a pasar, dudo que haya ninguna CCAA que mayoritariamente apoye nada del tema en menos de 10 años, y digo que dudo, pero en realidad es una obviedad.
Por otro lado tampoco importa cuantas veces se intente, o se hace o no se hace, y hasta ahora nunca se ha hecho y además la ley lo prohibe, así que no se hará.
Sólo hay un camino para la independencia y es que una parte importante de la población quiera hacer el cambio, osea, pasa por la constitución. Todo lo demás es propaganda y populismo.
#17228 El sacrificio de los que estén dispuestos a conseguir unos objetivos más allá del beneficio personal o propio. Parece que esto cuesta de entender en España, pero hay sociedades donde la colectividad pasa a ser más importante que el sujeto propio, véase por ejemplo la sociedad japonesa. Precisamente a ese tipo de sociedades deberíamos reflejarnos más los catalanes.
#17229 habría que analizar las planificadoras de cataluña porque el grado de realidad paralela es curioso
#17231 La sociedad japonesa no es precisamente un ejemplo con el que compararte, aunque no veas un papel tirado en la calle fliparás si te informas un poco.
Además de que en España de eso sabemos un rato, tras pasar una transición tras tantos años de dictadura, reuniendo el país en democracia. Un país conformado de muchas culturas distintas y haciendo una propia, que nos vas a contar si tenemos la historia para ver los hechos?
#17231 Yo creo que van a asumir ese sacrificio en breves, Rufián tiene pinta de querer sacrificarse por la causa. O todas las sanguijuelas que no tienen oficio ni beneficio pero llevan viviendo de la política toda su vida, esos también se van a sacrificar. O gente como Torra, que Twitter se monta sus películas pero en la vida real no hace nada. El siguiente presidente de la Generalitat seguro que va a renunciar a una vida de lujo por "la causa".
Todos quieren sacrificarse hasta que les enseñan los 7k/mes, después solo quieren seguir viviendo del cuento sin dar un palo al agua.
#17228 Evidentemente xD.
A ve rsi te pienssas que el pimpollo va a sacrificar algo que no sea tiempo dando la murga.
De los creadores de la comparación entre Irlanda y Escocia con Cataluña llega la comparación entre Japón y Cataluña.
Independentista irlandesa echando a la policía británica de sus calles:
Indepe catalán:
#17234 Yo creo que van a ir pasando la presidencia de ciudadano en ciudadano hasta que todos tengan paguita y entonces tendremos un twit de Boye diciendo que todo ha sido una jugada maestra al sistema capitalista.
Por cierto, putos andaluces vagos viviendo del PER, equisdé.
#17233 #17234 Creo que no habéis entendido a lo que me referia. Precisamente lo que decía, es que la sociedad catalana debería reflejarse, es decir, mirar a sociedades como la japonesa como ejemplo a seguir, y no dejarse influenciar por tanto por la actitud cainita más propia de la sociedad española.
Precisamente Rufián es el máximo exponente de lo que no deberíamos ser en el futuro. Ni él, ni la nueva convergencia que es ERC.
estaria bien que un dia les explicarais a todos los ciudadanos de cataluña esos sacrificios en que consisten, me refiero a nivel economico, que al fin y al cabo es lo que todo el mundo busca.
#17238 Y del PDeCAT, CiU y sus 200 nombres nada que decir por lo que veo, no?
Apostamos a ver quién votas rufian?
#17239 Creo que es más que obvio que una independencia crearia caos en los mercados, inestabilidad, desconfianza, un hundimiento de la económica catalana brutal, durante mínimo 10/15 años. Pero hay que estar dispuestos y contar estos sacrificios a los catalanes. Pensar a largo plazo en las nuevas generaciones y no tanto en la comodidad actual.
#17238 Ya veo que no te gusta Rufián por su origen andaluz, muy fuerte lo tuyo. Me asusta que no aceptes a los inmigrantes de otras CCAA y solo quieras catalanes "puros"
#17238 Pero eso no va a pasar, porque, oh sorpresa, sois igual de Españoles que el resto. Aunque os tengáis por mejores.
Y la sociedad japonesa, si es un espejo donde mirarte, lo siento mucho por ti y por los que te rodeen.
#17241
El problema es que a la gente no se le ha explicado eso, se les ha vendido que permanecerian en europa, que podrian comerciar libremente, que la deuda la pagaria españa y que os convertiríais en una especie de Liechtenstein o monaco.
hombre racistas son las 2 sociedades, ya es un principio.
#17243 ¿Según tu no es un buen referente la sociedad japonesa? Pues para mi lo són. Ojalá que con el tiempo nos parecieramos más a ellos. Ya te digo yo, que con una sociedad que mira en su conjunto antes que en el individuo, y mira más al largo plazo que al corto, una independencia estaria mucho más cerca. En cambio, parece que hemos adoptado muchos aires cainitas españoles, viendo el enfrentamiento fratricida entre las 2 grandes formaciones independentistas.
Lo único bueno es que aun con esas, y según los sondeos, parece que el movimiento independentista los sigue apoyando con la nariz tapada. En eso veis, si nos parecemos algo más a los japoneses.
#17245 lo mismo lo de los enfrentamientos cainitas es algo muy catalán.
Que ocurrió en Cataluña durante la guerra civil? Tienes un libro de Orwell hablándote de cómo se dedicaron a cazarse entre catalanes por ser socialistas todos pero diferir en minucias
O ahí eran españoles también?
#17245 A ver, es que siempre habéis sido así, porque te repito que sois lo que sois, no lo que os han contado que sois. Y por vecino cuenta Francia, cuenta Andorr y cuenta Portugal, los demás, aunque te joda, no son vecinos y no habéis adoptado nada.
#17244 Si, en eso desde luego si se parecen. Aunque bueno, la sociedad Catalana no es racista, solo la mitad, según los últimos datos.
#17231 totalmente de acuerdo. Has estado mucho por Japón? Vamos más allá de 2 semanas de vacaciones, trabajar unos meses o vivir? Una sociedad tremendamente abierta, con una tasa de suicidios bien sana...
Solo te queda poner el ejemplo de sociedad comunista como ejemplo de colectividad.
#17246 Creo que no leíste el libro de Orwell con suficiente atención. "Homage to Catalonia", precisamente es una oda a las gentes que poblaban Catalunya en esa época, de como en momentos difíciles y pese a movimientos políticos muy dispares, consiguió durante un tiempo frenar a un fascismo apoyado por Hitler y Musolini, sin más ayuda exterior que combatientes que a titulo personal venían a ayudar en Brigadas Internacionales, como el propio autor del libro.
#17247 ¿Pero donde ves tu racismo? ¿En que momento hablo yo de razas? Hablo de cultura, tradiciones, lengua. Catalunya ha sido siempre una tierra de acogida, principalmente de españoles durante el siglo XX, pero de muchas otras naciones este ultimo siglo XXI.
#17249 preste atención a cómo degenera la cosa al poco y sobre todo a cuando casi lo fusilan por militar en el POUM y no ser estalinista
