#82 Y en cataluña, pais vasco y las demas comunidades qué es lo que se está promoviendo? Nacionalismo quizá? Como no lo hemos visto desde hace 40 años vaya.
#90 Pero que dices, si desde la Generalitat SOLO se venden las bondades y las maldades se niegan at eternum.
En Escocia los separatistas en su campaña tuvieron que decir que se iban de la UE por ejemplo, no veo yo al dueño de los presupuestos pagando por eso.
#93sincahonda:En Escocia los separatistas en su campaña tuvieron que decir que se iban de la UE por ejemplo
Y caprichos del destino con el Brexit van a acabar fuera de la UE mientras que si hubieran votado a favor de la independencia posiblemente se hubieran quedado dentro.
#96 España no la metas que no quiere el referendum.
La cosa es que segun tu 6 millones para publicidad para un referendum en el que lo va a guiar hacia tus intereses.
Es que aunque los españoles os den permiso suena antidemocratico.
Es un referendum, se dan solo los datos reales.
Fuera de la UE y del BCE
Fuera del espacio Schengen
A falta de tratados aranceles con todos los paises hasta que se puedan firmar si es que se firman.
Financiacion de los bonos bastante cara.
El resto nadie debe decir nada, si se va mejor o peor, porque son conjeturas, y eso el Junqueras no lo va a hacer.
De hecho desde su partido se niega hasta lo de arriba.
#47 Oh, relativizando como en el parvulario. Argumentos de altos vuelos. Los indepes siguen siendo mayoria en el parlamento y fueron votados prometiendo referendum.
#40 Estas confundiendo varias cosas diferentes. Cada caso tiene su norma suprema (El TUE, la Constitución Española, la de UK), y cada uno permite lo que permite. Además de que en el caso de Escocia se llevó por el partido que ganó las elecciones nacionales, cosa que aquí los nacionalistas no ganan ni en su territorio para estas.
Además, en caso de que hagas referendúm, contestame a esto: Si seguimos el razonamiento de que cada grupo tiene ese derecho a 'decidir' (que no aparece en ningún texto ni nacional ni internacional), ¿cómo lo legitimas? ¿Una mayoría simple como piden desde JxSí? ¿Y que pasará con ese 49 a 30% que no quiera? ¿Fundan se joden o se quedan en España?
Y en el caso de salir en unos territorios sí y en otros no (como Barcelona), ¿qué hacemos? ¿Se va todo Cataluña en bloque o los Barceloneses pueden quedarse?
Solo tienes que ver el revuelo y los problemas de cohesión interna que ha causado el Brexit para ver que podría pasar con esto y ver como es mala idea.
#94 Todavía no se ha realizado la salida, y el referéndum no era vinculante. Escocia ya está maniobrando para que puedan salir, y varios grupos en todos los ámbitos están buscando cualquier excusa legal para evitarlo.
Los catalanes con derecho a voto en 1978 votaron en su mayoría la Constitución Española, los catalanes con derecho a voto en 2015 votaron en su mayoría que querían hacer un referéndum de autodeterminación.
¿Por qué debería prevalecer la opinión de aquellos que votaron hace casi 40 años por encima de lo que queremos ahora?
El argumento de que como votamos la constitución no tenemos derecho a un referéndum es absurdo, como tantos otros que esgrimís.
Que se nos niegue el derecho a la autodeterminación responde única y exclusivamente a la voluntad de España de seguir exprimiendo económicamente el pueblo catalán y para ello seguirán oprimiendo nuestra cultura y autonomía política. Un referéndum aunque se perdiera significaría un precedente con el cual deberían de dejar de tratar a Cataluña, a su gente y a sus instituciones de la forma pueril en que lo hacen.
Llevo dos años viviendo en Cataluña, y veo todo ese proceso como una muestra del victimismo de una clase política catalana que quiere mantener el poder, y que embauca a muchos grupos con mensajes contradictorios entre sí. Como en la manifestación en apoyo a cargos catalanes investigados por la consulta del 9-N. Me quedo con una frase del periodista Rubén Amón al respecto: "¿en qué clase de martirio los mártires detentan el poder, lo ejercen y lo manipulan?"
#101 ¿Oprimidos cultural y económicamente? Yo vengo de Castilla y León, y flipo en Cataluña, la gente joven está imbuída de la cultura propia, asociaciones culturales por doquier. Y bueno, si vengo de Castilla y León a Cataluña es, principalmente, porque allí no puedo prosperar ni laboral, ni económicamente. Unos privilegiados en ese sentido
#102 Supongo que será porqué solo llevas aquí 2 años y te perdiste cuando salieron a la calle 2 millones de personas a pedir la Independencia cuando los partidos independentistas declarados solo llegaban a una representación parlamentaria del 20% aproximadamente.
Este movimiento, con esta fuerza, nace del pueblo y algunos partidos políticos muy acertadamente, aunque pagando un costoso peaje en algunos casos, se han sumado a él.
¿Dónde ves exactamente la contradicción en la manifestación de apoyo a los cargos acusados por el 9N?
#103 Pues en lo que he dicho anteriormente: detentan el poder, lo ejercen y lo manipulan
No nace del pueblo. De hecho, nace de la burguesía catalana. Siglo XIX
#104Speciallisim:De hecho, nace de la burguesía catalana. Siglo XIX
Eso será el catalanismo, que siempre había sido distinto al independentismo. La burguesía catalana, entendiéndose como la clase social acomodada del S.XIX no deseaba la independencia, o como mínimo no estaba entre sus objetivos principales y no ha sido hasta 2012 en que realmente se puede hablar de una Burguesía (mayormente representada por CIU desde la transición) que reclama la independencia.
Actualmente apenas hay catalanistas que no sean independentistas, pero antes de 2012 había muchos más catalanistas que no deseaban o no se planteaban la independencia que independentistas.
Y en lo de que detentan el poder y lo ejercen y manipulan, es lo que hace el Estado Español, ejerceremos verdaderamente el poder desde Cataluña cuando nos libremos de su tiranía.
#107 Claro y de tantos otros factores, como de nuestra identidad propia o del injusto trato recibido por parte del Estado Español con sus incumplimientos, mentiras y abusos.
#108 ¿Injusto? ¿Injusto? De hecho, veo muy normal que haya gente que venga de otras partes de España y se haga independentista, porque aquí hay trabajo, cultura, deportes....al alcance de cualquiera. El Estado español también miente, incumple, abusa de Castilla y León. La identidad propia no tiene por qué ser requisito para formar otro Estado.
#97 Te has olvidado esto: Fuera del planeta tierra.
Si te crees que van a dejar fuera del tratado schengen, Europa y blabla teniendo a Barcelona como una de las principales ciudades Europeas y todo lo que mueve... por el interés te quiero Andres. Es obvio que en caso de producirse la independencia ya se buscaría una solución a ello tranquilo.
Y tampoco quiero entrar en un bucle sobre la Europea porque sino esto es interminable. Ya dejaron bien retratado a Rajoy en su día con este tema.
Pero si es muy facil. Pagais la deuda autonomica que teneis, y os vais libremente.
El problema es que sois la CC.AA mas endeudada.
#109 Si en Castilla y León no teneis trabajo, cultura o deportes es porqué no los podéis pagar, si en Cataluña no lo tenemos es porqué pudiendo pagarlo tenemos que financiar otras regiones de un Estado que ni siquiera consideramos como propio y que nos desprecia continuamente.
La identidad propia no tiene que ser un requisito indispensable, ni tampoco es el único, hay muchos más, pero no se puede negar que es una parte importante. Y que es más fácil que quien tiene una identidad propia quiera la independencia que quien no la tiene. Por eso desde hace tantos años España ha pretendido socavar nuestra identidad.
#112 Repito, en Cataluña todo eso lo tenéis. Más de lo que nosotros podemos soñar.
Realmente pienso al revés. Tanto Cataluña como Madrid son las Comunidades autónomas privilegiadas.
Y sí, Castilla, y también León, tienen identidad cultural propia. Y Sanabria, el Rebollar, Tierra de Campos, Gredos, Las Hurdes, La Alcarria...
Pero para vosotros la perra gorda. No admitís una visión crítica
#110 No macho, para pertenecer en la UE tienes que firmar un tratado unanime con todos sus miembros, que no teneis
Escocia tiene un PIB igual al vuestro y se iba fuera.
No es una discursion de la europea, es que a los nacidos antes de la independencia, si no se trata de otra forma, seguiriais siendo españoles y por eso seguiriais siendo ciudadanos europeos, pero Cataluña como Entidad y pais quedaría fuera, como sus empresas y demas.
El espacio, el poder acceder al BCE y demás, o tener el € como moneda, son todos tratados que hay que firmar y que NO LOS TENEIS FIRMADOS.
Ergo, si os marcháis, automaticamente ya no estaríais dentro de esas entidades.
Que podéis volver a entrar, a la UE creo que la media esta en 15 años, pero mira Turquía, que no puede, y estambul es una ciudad importante segun tu argumento.
y así con todo lo demás.
#117 Te repito que se buscaría la manera rápida y sencilla. No ha habido ningún caso en la historia de la Union Europea, no? Sinceramente crees que dejarían a una región como Cat fuera? Yo lo dudo MUCHISISIMO.
Y bueno, que me da igual la gente en Catalunya ha escuchado ya 1000 veces todo lo bueno que puede pasar y todo lo malo... yo creo que cada uno ya es mayorcito para saber que le interesa.
P.D: Buen ejemplo el de Turquia cuando hace nada casi hacen un golpe de estado y llevan queriendo implantar la pena de muerte la tira
#117 Recuerdo que si obtiene una nueva nacionalidad (en el raro supuesto de que España reconociese a una Cataluña independiente), sin un tratado de doble nacionalidad, al adquirir una nueva y no ejercitar la española en un tiempo la estas perdiendo.
#98Cowa:Oh, relativizando como en el parvulario. Argumentos de altos vuelos. Los indepes siguen siendo mayoria en el parlamento y fueron votados prometiendo referendum.
Será todo lo relativo que quieras, pero no viene a ser otra cosa que querer dar poderes a un órgano que de ninguna manera puede llevarlo a cabo ni incluso bajo promesas salvo que sea saltándose la ley.
Ahora el día de mañana, Cataluña se independiza y el Ayuntamiento de Barcelona con sus concejales al frente o sus diputados provinciales, como fueron votados prometiendo referendum para irse de Cataluña, se les debería dejar y mismo con cualquier pueblo o ciudad de Cataluña, tanto como si quieren formar su propio Estado como si quieren volver a España.
