#3030 Venga te lo voy a decir ya que ha pasado casi un año: El foro público es aquel donde todos pueden participar sin tener que registrarse.
Este hilo se creó para buscar el linchamiento de "la turbo extrema derecha" y ha generado el efecto contrario. Lo triste es que haya gente a la que ya la muerte del chaval se la traiga floja.
El hilo lo cree yo y no mencioné a Vox y lo puede comprobar cualquiera.
Deja de mentir con mentiras patéticas que sólo haces el ridículo.
#3030 no me cansaré de decir que ningún problema con condenar todo tipo de delito de odio hacia cualquier minoría.
Pero es curioso que en este caso sea evidente para todo el mundo salvo (de momento, y si cambia recogeré cable sin ningún problema) para la policía que investiga el suceso con visionado de cámaras, declaraciones de testigos y detenciones realizadas.
#3033 Es que como eso sea cierto tiene tela la cosa, significa que pegó a la novia o algo y encima luego la novia fue la que alentó a los que metían la paliza
#3037 estoy seguro que esa es la conclusión más objetiva que podemos extraer de ese titular.
Vas dando en el clavo allá por donde pasas.
#3039 seguramente el pavo estaba discutiendo acaloradamente con su novia (no digo que le estuviera pegando o no, simplemente discutiendo o igual algo màs fuerte) ve a un par de personas con un móvil y se empieza a rayar pensando que le están grabando para denunciarle por malos tratos.
El resto ya sabemos como acaba.
Porq le tiran al suelo y lo revientan, se van, vuelven a por él, lo vuelven a tirar al suelo, se vuelven a ir y vuelven a por él una tercera vez donde lo terminan de rematar? Ni idea.
En que momento vuelves hasta en 3 ocaasiones a rematar a un pavo entre 6?
Y más si ves que no te estaba grabando. Imagino que iban más drogados/borrachos que una mierda, pero joder, la gente está muy jodida de la cabeza.
#3036 Igual es que la gente es manipulable y le gusta opinar de lo que no tiene ni puta idea desde un pc y la policia tieneque desempeñar su trabajo profesionalmente y con consecuencias reales. Digo.
#3042 No. Criticar la disfobia generalizada hacia los colectivos con discapacidades del desarrollo no está de moda, ya que no hay banderitas que puedas ponerte en Twitter.
Trato estos casos todos los días y me toca la moral el como se invisibilizan por no dar chocopuntos entre la progresía.
#3044 pues me parece muy injusto el criterio sea cual sea que tengan para decidir con qué colectivos se implican. Pareciera que buscan empoderar a personas que puedan estar en óptimas facultades físicas y mentales, y que conformen grandes colectivos para servirles de utilidad.
Los colectivos de mujeres, homosexuales o trabajadores funcionan como ejércitos y con la suficiente autonomía, incluso de cada individuo, como para retornar rédito continuamente. Estos colectivos ganan elecciones, se organizan, divulgan, centran el foco mediático y participan en redes sociales y en campañas políticas muy potentes.
Un colectivo de síndrome de downs, Aspergers o de personas con Alzheimer parece que no les vale para nada, les importan tres leches. Muy nazi todo.
Ufff de verdad que fatiga me da toda esta mierda. A todas horas creando confrontacion desde los medios, desde las redes sociales, los politicos. Que asco me da todo joder. Con lo facil que es vive y deja vivir. Que manera de complicarse y complicarnos la vida.
#3045 También puedes iniciar una campaña para sensibilizar y movilizar sobre lo que comentas.
Porque coincido en lo injusto de que se les de distinta cobertura, pero lo cierto es que esas asociaciones han luchado para que haya esa cobertura cuando antes se pasaba bastante de estos temas.
Incluso hace un tiempo estaba normalizado la violencia contra mujeres.
#3047 tienes toda la razón, yo poca capacidad tengo de movilizar nada pero estoy de acuerdo contigo en todo lo que comentas.
Y se deben seguir apoyando a estos colectivos, no estoy de acuerdo en cómo se hace ahora, los simbolos, las leyes, el discurso, el sectarismo, el espacio que se les da... Pero es verdad que se han hecho cosas bien.
Solo eso, se llevan la atención y los recursos de muchas otras personas que también lo necesitan, y llega un punto que parece tengan tanta cobertura y sobreprotección que lejos de seguir mejorando la situación, se estanca e incluso surgen otros problemas derivados y notamos más la falta de apoyos a otros colectivos.
Yo no sé cómo solucionarlo y tengo claro que estos colectivos a través de los medios, y más por las campañas de desprestigio que por el éxito en sus soluciones, se los tiene apropiados la izquierda y les da muchísimo poder.
Por ejemplo si hablamos de feminismo me parece muchísimo más feminista el discurso de la derecha y las mujeres de los partidos de derechas. Pero empieza la maquinaria mediática y el colectivo feminista a repetir mentiras y te convencen de que si gana la derecha España va a ser el cuento de la criada.
Por eso te digo que a veces da la impresión que les interesa más el partido que le pueden sacar a los colectivos que mejorar las condiciones de los mismos, aunque con el paso del tiempo también se vayan mejorando poco a poco.
#3048oho:Por ejemplo si hablamos de feminismo me parece muchísimo más feminista el discurso de la derecha y las mujeres de los partidos de derechas. Pero empieza la maquinaria mediática y el colectivo feminista a repetir mentiras y te convencen de que si gana la derecha España va a ser el cuento de la criada.
Bueno, dependerá de que derecha y que feminismo es al que te refieres. ¿Al de cásate y se sumisa del catolicismo? Si están con la izquierda, es que durante décadas son los que mas han escuchado sus intereses.
#3048oho:Solo eso, se llevan la atención y los recursos de muchas otras personas que también lo necesitan, y llega un punto que parece tengan tanta cobertura y sobreprotección que lejos de seguir mejorando la situación, se estanca e incluso surgen otros problemas derivados y notamos más la falta de apoyos a otros colectivos.
¿Y porque no hay apoyo a otros colectivos? No es porque unos roben la atención de otros, no he visto ningún colectivo lgtb diciendo que solo se les debe a escuchar a ellos y que nada más debe recibir atenci´no.
#3049 Porque por muchas campañas de concienciación que haya desde colegios, centros especializados y asociaciones de padres (ya te digo que las hay a patadas) lo cierto es que hasta que los políticos/influencers/gente famosa en general no muestran interés, todo cae en saco roto.
Si los partidos quieren que el discurso se centre en X, nada mas va a entrar. Solo hay que ver como este tema ya no le interesa a ciertos usuarios que repiten lo que el líder les dice como loros.
Bueno, dependerá de que derecha y que feminismo es al que te refieres. ¿Al de cásate y se sumisa del catolicismo?
Es que ves yo eso no se lo he escuchado ni visto fomentar jamás a por ejemplo:
Soraya Sáenz de Santamaría, Esperanza Aguirre, Ayuso, Edurne Uriarte, Mireia Borrás, Rocío Monasterio, Carla Toscano, Macarena Llona, Patricia Rueda, Rocío de Meer, Reyes Romero. Etc
Las formaciones de derechas siempre han tenido muchas mujeres entre sus filas y no mujeres cualquiera, puestas por cuota o postureo, mujeres de mucho liderazgo y claves en el partido que han hecho más en sus vidas aparte de casarse e ir a misa, la que vaya.
¿Y porque no hay apoyo a otros colectivos? No es porque unos roben la atención de otros, no he visto ningún colectivo lgtb diciendo que solo se les debe a escuchar a ellos y que nada más debe recibir atenci´no
Tienes razón que no roban la atención directamente, pero no tienes la impresión por ejemplo de que tenemos todo un Ministerio de igualdad dedicado a dos o tres cuestiones de las muchísimas que podría abarcar. ¿No te da la sensación de que a una mujer le pasa algo y se para el mundo pero no ocurre eso con otros tipos de violencia? Para qué quieres un mes entero dedicado a la lucha contra la homofobia si después hay un caso como el de Samuel y para lo que sirve toda esa inercia es para confundir y manipular.
No sé es mi punto de vista...
#3051 Estas entrando en bucle y la respuesta ya te la han dicho de primeras:
#3047Kenderr:asociaciones han luchado para que haya esa cobertura cuando antes se pasaba bastante de estos temas.
Incluso hace un tiempo estaba normalizado la violencia contra mujeres.
No se trata de que por hacer frente a X estés olvidándote del resto de problemáticas. Os obcecáis tanto con la neutralidad que entrais a la defensiva con la lógica aplastante de que da igual todo, que todos somos personas y eso es lo importante, que ni blancos ni negros, que ni mujer, ni hombre, ni helicoptero de combate. Pero es que hay 10.000 contextos y variables que nos repercuten o no.
Existe día del orgullo y no día del hetero porque estos últimos no hemos tenido que hacer frente a un odio total de su existencia a lo largo de nuestras generaciones. Dicho día no implica que se ataque al resto, pero de alguna manera hay muchísima gente que se lo toma a la defensiva.
Hay mucho subnormal que se pasa de la raya y se le sube a la cabeza y sí que se lo toma como una manera de "acabar con el resto" como si fuera esto un ojo por ojo, pero ya sabes, todos los extremos son malos y no se debería coger a esta gente como ejemplo de nada.
Retomando el ponerse a la defensiva, mucha gente por entrar a defenderse como sea se olvida de lo realmente importante: estar en contra de la discriminación, se identifique como se identifique.
Es un poco lo que pasa con hilos como este. Mucha gente está mareadísima con mierdas de detalles irrelevantes con el objetivo de hacer frente a un movimiento que lucha contra la discriminación y que no deja de ser politiqueo aunque hagan ver que están defendiendo al padre de Samuel y al mismo Samuel. Que si uno del grupo era homosexual, que si otro tenía relaciones con un grupo de extremo izquierda, que si eran españoles o no, que si cuantas veces le llamaron maricón, que si ahora era la novia y al ser chica no puede ser homófoba...
Toda esa macedonia de mierda es la misma política de la que se queja la gente cuando coge esto e insinúa que sea por homofobia, van con la bandera del "ni izquierdas ni derechas" mientras están sudando sangre para hacer frente a que se apoye un movimiento positivo para todo el mundo. Llega un punto que todo esto deja de ir de Samuel y su familia.
El único debate sobre el caso en sí que puede haber es que sea irrespetuoso hacia su familia y la propia muerte, así como que el asesinato en sí no sea homófobo y que te pueda parecer mejor o peor que se utilice como llamamiento para otras historias.
En cuyo caso, honestamente no veo que esté desgraciando el nombre de Samuel por apoyar estar en contra de la discriminación. Lo veo como dos partes separadas y para mí lo mejor que se puede hacer con esto es simplemente no decir nada, nadie en este hilo tenemos ni idea de qué ha pasado, nadie somos amigos o familia de Samuel, si yo lo fuera entonces ya sería otro asunto, pero no es el caso, por lo tanto no hay nada que decir al respecto más que un descanse en paz. Nunca apoyaría que la gente fuera a las redes sociales del padre a decirle nada.
Ahora, respecto a estar en contra de la discriminación, ahí estamos todo el mundo metidos y pienso que no por nada hay tantas páginas aquí.
Es como quejarse de que Xbox, Cocacola, Mercadona o lo que quieras promocionen nuevos productos con banderitas LGBT pegadas por todos lados o que incluyan un personaje negro, trans o lo que sea en alguna película o serie.
No es más que una promoción, otras veces se hará de manera más forzada que otras, incluso puede que se carguen la obra en sí, pero para mí son dos cosas aparte y sigues pudiendo estar a favor del movimiento aunque la ejecución haya sido ponzoñosa y pueda analizar si la película me ha molado o no. Al final del día dicho movimiento no es otra cosa que estar en contra de la discriminación.
Mirad, lo que se ha intentado aquí es crear un “George Floyd”. Y han fracasado por las razones que sabemos.
Y esto es así porque realmente les da igual. Se ha detenido ayer a dos marroquíes en Bcn que agredieron a un homosexual en la zona de Montjuic, en Bcn. Agresión homófoba eh.
Múltiples antecedentes de los detenidos. Y ni mu.
#3052 estimado Schierke, el primer párrafo de la parte que has citado es lo que menos me ha convencido de todo lo que ha dicho kenderr. Para mi no está tan claro que la cobertura que se le da a las cuestiones de género y orientación sexual se hayan logrado principalmente por el esfuerzo de las asociaciones.
La respuesta de #3050 me convence muchísimo más, hay multitud de asociaciones trabajando igual de duro por diferentes causas y creo que lo que ha llevado a que estas se atiendan por encima de otras es el interés político motivado por vete a saber qué. Insisto en que veo bien que se atiendan estas causas pero no comparto que la necesidad de atenderlas justifique cualquier forma de hacerlo.
Dicho esto, me sabría fatal volver a entrar en bucle y quizás no me haya expresado de la mejor manera mi muy querido Schierke, pero todo el resto de cosas que dices, que algunas comparto, no tienen nada que ver con lo que yo estaba tratando ahora, aunque sobre alguna de las cuestiones que has mencionado ya me he ido posicionando en anteriores respuestas de este hilo.
#3051oho:Soraya Sáenz de Santamaría, Esperanza Aguirre, Ayuso, Edurne Uriarte, Mireia Borrás, Rocío Monasterio, Carla Toscano, Macarena Llona, Patricia Rueda, Rocío de Meer, Reyes Romero. Etc
Las formaciones de derechas siempre han tenido muchas mujeres entre sus filas y no mujeres cualquiera, puestas por cuota o postureo, mujeres de mucho liderazgo y claves en el partido que han hecho más en sus vidas aparte de casarse e ir a misa, la que vaya.
Lel, ¿Cómo sabes que no están puestas por cuota? ¿Por que Monasterio no esta por cuota pero Irene Montero si? ¿Qué tiene de curriculum Ayuso que no tenga otros cargos del Psoe o Podemos?
Claro que lo promueven, desde el momento que promueven la religión católica en los colegios, además promueven otras cosas, como derogar leyes contra el aborto, retirar programas sociales y medidas sociales por las que han luchado desde los distintos grupos feministas.
#3056 yo no he dicho que Irene Montero está por cuota, si te digo por qué pienso que está Irene Montero quizá te caigas para atrás jeje (corramos un estúpido abuelo)
Sobre las cuotas son ellos, sobretodo los socialistas los que defienden las cuotas de género públicamente y presumen se tener muchas mujeres, 4 vicepresidentas etc... Lo importante es que haya las mismas mujeres que hombres o más mujeres, algo ridículo. Lo que faltaba ya es que estas mujeres no tengan formación.
Claro que lo promueven, desde el momento que promueven la religión católica en los colegios, además promueven otras cosas, como derogar leyes contra el aborto, retirar programas sociales y medidas sociales por las que han luchado desde los distintos grupos feministas.
Promover la religión católica en los colegios no tiene nada que ver con condenar a la mujer a casarse, ir a misa y prepararle la cena al marido. Lo mismo con derogar las leyes de aborto, no es una medida antifeminista tiene que ver precisamente con una creencia religiosa que tienen algunas personas con la que puedes estar más se acuerdo o menos que piensan que solo Dios tiene derecho a quitar una vida y nosotros, los mortales no somos nadie para decidir a qué vida le damos paso y con qué vida acabamos. Puedes poner mil escenarios comprometidos y que empecemos un debate.. . no soy yo quien vaya a defender el aborto sobre todo en algunos casos concretos, pero tengo claro que estar en contra del aborto no es una idea machista ni va en contra de la mujer por el hecho de ser mujer ( que está tan de moda decir).
Los programas sociales y medidas sociales habria que ir viendo y tratando una a uno. Si me hablas de mandar a tomar por culo la ley de violencia de género que es algo que se vende muchísimo como algo súper machista y antifeminista no lo es. Ese es el problema del feminismo que tenemos que está bajo el control de la izquierda, dictan sus medidas, las etiquetan bajo el nombre de feminismo y quien no esté de acuerdo es un machista.... Pero eso no es real por mucho que resuene.
La ley de violencia de género lo hemos hablado mil veces es un puro chiste, algo anticonstitucional, por muchas más mujeres que hombres que mueran no hay derecho para que se le quite la presunción de inocencia a los hombres. Todas las personas debemos ser igual ante la ley a ver que tiene eso de machista.
Estaría en contra también de aplicar una ley que obligue a castrar a todos los hombres homosexuales que entren en prisión solo porque la mayoría de las violaciones que se dan en los centros penitenciarios vienen de hombres homosexuales. Es una puta animalada y eso es lo que ocurre con la ley de violencia de género.
Iba a responderte a varias cosas de tu post, pero tras ver esta parte
#3057oho:solo porque la mayoría de las violaciones que se dan en los centros penitenciarios vienen de hombres homosexuales
Veo lo alejado que estas de la realidad y es una perdida de tiempo.
#3059 vaya kenderr disculpa, yo creo que igualmente se entiende lo que te quiero decir sea más real o menos ese ejemplo. Pero no tenemos que convencernos eh? Yo creo en la diversidad real.
Quiero que sea bulo Xd
