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#5070 No es independentista, está a favor del referendum pero hará campaña por el "no" si se llega a celebrar. En las autonómicas en todo caso había los que estaban a favor del procés (junts x sí y cup) y los que no (todos los demás)
#5073 No hace falta que me lo expliques porque lo sé perfctamente.
Pero es curioso, porque en las autonómicas catalanas a CSQEP se le metió dentro del globo de los "no independentistas" para que saliese las cuentas en el supuesto plebiscito como un "no" a la independencia, y ahora, esos mismos quieren tachar a Podemos de "independentista" por no abrirle investidura a PEdro Sánchez.
#5074 Todo el que no diga amen a la idea de estado que tiene el PP es independentista y etarra.
Esta es la explicacion.
#5074 Porque los partidos indepes estaban muy crecidos antes de las autonómicas y te lo vendían como blanco o negro, que es como se vende la independencia en estos tiempos. Luego ya buscaron los grises.
#5077 Que eres, un comunista de las CUP? Mas es lo que necesita el poble y lo que queremos, el más grande. Sin el no somos nada
#5077 Porqué Mas mueve muchísima gente. Hay más independentistas que dejarían de serlo si Mas (o Convergència) se bajan del carro que si lo hacen las CUP.
Gente de más de 50 años que nunca habría pensado en la independencia hasta hace pocos años, que tienen más miedo que la gente joven, pero que creen en Mas y que son imprescindibles para que esto tire adelante.
Los de la CUP no dejarán de votar independencia, en cualquier caso dejarían de votar a la CUP, de los que te hablo que siguen siendo muchos pese a que cada vez hay más convencidos depende el proceso, porqué por mucho que pueda crecer ERC hay mucho votante de Convergència que no pasaría a una formación de izquierdas.
#5079 Pues te rías o no, pero para mucha gente es así. Es un proceso complejo y hay mucho en juego, la confianza es un punto clave en todo esto. Así como valorar lo que uno está dispuesto a perder y a ganar.
No es casualidad la campaña de acoso y derribo que está sufriendo Mas por parte de la mass media española. Es el auténtico enemigo del Estado, quien realmente hace temblar su estructura. ERC siempre ha sido independentista y nunca ha supuesto una amenaza real. Mas encarna esa amenaza.
Valorar lo que uno está dispuesto a perder y ganar? Cuando se ha hablado aquí de perder? Si Catalunye no hace más que crecer y cuando nos dejen de oprimir y podamos ser lliuras esto será la polla, la Nueva York del Mediterráneo tu.
#5083 Hay charnegos que temen perder sus lazos con España, aunque sea a costa de ser mucho más ricos. 
#5084 Lo peor es que de verdad crees que vas a ver siquiera un céntimo más en caso de independencia.
Leoshito...si te lees algun libro de economia y empiezas por lo basico te darás cuenta de que las pensiones serian un 10% mas altas, la deuda que tiene españa con Europa se la tendria que comer enterita España, sin Catalunya, en consecuencia su PIB disminuiria un 2 %, (vease la convencion de Viena, el unico papel que habla sobre la secesion de un territorio) si alguien no sabe de donde se pagan las pensiones os lo explico, pero si, aunque no lo querais los españoles, los catalanes tendriamos un PIB mayor, un 1,6 o 2 % mas del que tenemos ahora.
A no ser que como es logico i democratico pactemos para hacer frente a la deuda, a Catalunya le tocaria pagar 0 en el caso que no hubiera reconocimiento por parte de España, el máximo que le puede exigir España es de un 18,3 % de la deuda, en este caso deberia adquirir tambien los privilegios de seguir siendo Europeo, ni a España, ni a Europa ni a Catalunya le interesa que esto no suceda, por tanto habra pacto para el beneficio de todos y para que la secesion sea lo mas facil posible, por tanto lo unico que tenemos que hacer los catalanes independentistas es hacer ver que el proceso no tiene vuelta atrás, entonces Europa i España van a ceder porque será lo mejor para todos
P.D ahora que decis lo de podemos si son o no independentistas....podemos son muchas asociaciones y Cat si que es Pot hay mucho independentista tambien aunque no lo quisierais ver, y os dire mas, suena con fuerza que la primera presidenta de la republica catalana será Ada Colau.
#5090 bastante interesado, pero te seguire el juego en que beneficia a europa o españa una cataluña fuerte y dentro de la UE, cuando es uno de sus mayores competidores?. Y la deuda seguramente la asumiria España, pero no quiere decir que no pueda reclamarla, tampoco pienses que se pagara al instante la deuda esta para quedarse años.
#5090 Si Cataluña asume la deuda que tiene que asumir, saldría mal parada, y aunque no asumiera la deuda que tiene que asumir, saldría mal parada.
Primero, no estaría en la UE, y en el caso de querer entrar se tiene que poner a la cola de países que quieren entrar, eso quiere decir que hasta dentro de unos cuantos años no estaría dentro, y lo que esto conlleva es que no pueda usar el euro, por que no forma parte de la unión europea, así que tendrían que hacer su propia moneda aunque sea de uso temporal, y hacer el cambio del euro a esa moneda, por que aunque pueda usar el euro, no puede usarlo como representación del valor de Cataluña, tampoco recibiría todos los beneficios que trae Europa, como todos sus programas, luego no tendríais el libre albedrío de personas y mercancías por el territorio europeo, por lo que los años siguientes desde que os independizarais, lo de que estáis tan orgullosos de importación y exportación en Cataluña bajaría increíblemente entre otras muchas cosas, todos los programas de educación europeos no los recibiríais, así un porcentaje de vuestra educación bajaría.
Segundo, a UE le importa poco si os secesionarais o no, es problema de España no de la UE, aunque España reconozca a Cataluña como país, eso no quiere decir que lo reconozca Europa, ni al revés, ejemplo, Kosovo no lo reconoce España como país pero si que lo reconoce Europa, segundo en el caso de que los dos os reconocieran, Europa no te va a poner al principio de la cola de países que quieren entrar, y aunque así fuera, no entraríais automáticamente desde el día 1, eso tiene política y papeleo de negociaciones que llevaran por lo menos 1 año, cosa que pasa todo lo anterior.
Y puedes imaginar todos los problemas que hay, y no estoy hablando de gastos como montar un proceso de administración nueva, programas administrativos, ejercito, armas, energía, etcétera, que hay un montón de cosas por las que saldríais mal parados.
#5094 Una anotacion, una cataluña independiente si que puede usar el euro como moneda aunque no este en la zona euro, otra cosa es que tenga mucho sentido, ya que el BCE no haria su politica economica tomando los datos de cataluña en cuenta (Hay mas ejemplos, como Argentina o Zimbawe con el USD).
#5095 Lo he puesto "aunque pueda usar el euro, no puede usarlo como representación del valor de Cataluña"
Seria "usuario" del euro, por así decirlo, como tu puedes tener libras, pero no formarían parte de la BCE, no pueden decidir sobre políticas económicas sobre la moneda, no tendrían en cuenta a Cataluña en los datos, no puede gestionar su valor representativo si es que lo usan de esa manera, y eso es un problema muy gordo, y luego es que a UE le guste por que pueden vetarlo.
#5090 hadesbcn...si te lees algún libro (en general) dejarias de hacer el ridículo..
-A no ser que como es logico i democratico pactemos para hacer frente a la deuda
tal como lo pones, os tendriamos que dar las gracias y todo por que os separeis xD penoso
-por tanto lo unico que tenemos que hacer los catalanes independentistas es hacer ver que el proceso no tiene vuelta atrás, entonces Europa i España van a ceder porque será lo mejor para todos
ahora vas y despiertas de tu sueño húmedo xD
Por gente como #5090 es por lo que hay que hacer un referéndum donde se digan las cosas claras y se expongan las condiciones en las que se daría la independencia, vuestra relación con España y Europa después de la independencia y todos aquellos aspectos de índole económica y política.
Hay mucho desconocimiento, la gente se hace pajas mentales pensando cosas que no son y claro... a la hora de la verdad igual no es tan bonito como lo pintan xD
#5096 El tema está en que pueden usar como moneda el Euro pero no tendrían ninguna capacidad para aplicar políticas monetarias.
#5090 No puedes pedirme que me lea un libro de economía para automáticamente después decir que las pensiones serían un 10% más altas.
No he leido absolutamente nada más, si me dices que hay algo que merezca la pena después de esa barbaridad, te prometo que haré el esfuerzo de leerlo.
La UE que nos está moliendo a palos a los españoles, y aún sigue habiendo gente que dice "Si os independizáis no estaréis en la UE". ¿Pero os pensáis que importa? ¿Sois votantes del PP supongo, no? Por eso de que nos están jodiendo a base de bien, y aún hay quien los vota.
Ya tan solo por el mapa en el que se ven los votos de Catalunya comparados con los de España, entran ganas de separarse. Entre los tropocientos sitios que votan al PP por todo el territorio, y que por todo el sur es casi todo PSOE, pfff...
