Na, enserio. Mucho flipado pajillero de las katanas me he encontrado por ahí.
Esto no quiere decir que no me gusten, me encantaría tener una. Pero hay gente que cree unas barbaridades de la ostia en torno a ellas y se olvidan de que han existido muchas más.
Estoy flipando leyendo este hilo. ¿Fanboyismo con las katanas? ¿De verdad? ¿Es que vais a fanboyizar todo macho? Que es una puta espada joder (sable, perdón).
#15 Pienso igual que tú, habría que ver un duelo entre dos persona de un mismo nivel.
La alemana tiene pinta de ser muy pesada
Bajo mi punto de vista y mi humilde opinión al respecto sobre el tema de Katana Vs Deutsches Schwert es q es lo q dijo el herrero en el vídeo de #1 q dijo q la katana la preparó exclusivamente para el reportaje con el mejor material de japón y el schwert con el de europa dejando claro q los asiáticos ya sabían sobre la herrería europea y adoptaron su propio estilo y material metálico europeo ya q el de ellos era de peor calidad.
PD: a mi me gusta mas el schwert aunque tampoco rechazaría una katana q tb molan.
#30 fallas en muchas cosas. Primero suponiendo que yo creo nada acerca de la superioridad japonesa en algo. Entre otras cosas porque soy el autor de este hilo http://www.mediavida.com/foro/6/ver...l-espanol-408410
y segundo por guiarte con las características que lees en wikipedia.
La verdad es que no he mirado en la wikipedia. Pero a lo largo de este post has insinuado que si piensas que eran superiores.
-Lo primero es que hablas cosas que no son ciertas. Las espadas japonesas, al igual que todas, sufrieron una evolución constante a lo largo de su historia, de modo que e imposible hablar de una sola espada. En cada época tuvo características diferentes.
Las katanas han tenido una evolución mínima comparadas con las espadas europeas.
- La katana es un sable, no una espada.
Nunca he dicho que la katana sea una espada, no sé de donde sacas eso.
- El bushido era compartido por muchas culturas y subgrupos, no solo la samurai. De hecho todas las artes marciales orientales actuales están basadas en el bushido.
Tampoco he dicho que el bushido fuese exclusivo de los samurais.
- No eran sólo de acero. El corazón de las katanas solía contener aleaciones que permitían que fuese flexible por dentro y más dura por fuera, evitando roturas y a la vez siendo una hoja muy dura.
Ahí te has confundido con las llamadas espadas toledanas con alma de hierro. la katana se hacia con un templado diferencial, endureciendo más el filo que la parte posterior de la hoja (de ahí el jamon), consiguiendo de esa forma una especie de tenacidad parecida a la de las espadas europeas, pero no tan eficiente.
- No puedes comparar un sable con una espada. Cada uno tiene un estilo de lucha diferente, y sirven para una cosa. Es una chorrada decir que una espada es mejor que un sable porque la katana no pincha. El no pinchar y cortar puede ser una ventaja enorme a la hora de la estrategia de combate, ya que son unas armas diseñadas para que la lucha fuese continuada y fluida, aprovechando los movimientos del contrario. Es otra técnica de lucha sencillamente, ni mejor ni peor, eso depende del guerrero.
La chorrada es no compararlas, las dos sirven para lo mismo, matar al enemigo y de hecho a lo largo de la historia se han enfrentado todo tipo de sables contra todo tipo de espadas.
- Decir que el metal que manejaban los japoneses para hacer katanas era desastroso es un chiste de muy mal gusto. Eran capaces de mantener hornos a grandes temperaturas de forma estable durante muchísimo tiempo, cosa que para según que épocas, era una proeza. El acero que usaban entonces es el equivalente al acero de aleación 1050, que si no sabes lo que es, es el que se utiliza para las piezas de camión, así que imagínate.
Me parece perfecto que fueses unos herreros hábiles, pero el acero que tiene japón es una mierda para hacer espadas, eso no quita que sea un acero barato y con suficiente calidad para hacer piezas mecánicas.
- El sistema de forja era diferente al europeo (de nuevo, en según que siglos) eso de doblar 12 veces (casi nunca más, perdía fuerza a partir de ahí en muchos casos) no era algo que los europeos pudieran hacer, y era una desventaja terrible, puesto que este proceso eliminaba las impurezas (muy típicas en la época) que mermaban la calidad y duración de las hojas.
No lo hacían por gusto, lo hacían por necesidad, ya que si no lo hacían la espada se partiría por su poca tenacidad, un problema de calidad del acero. de hecho las espadas europeas son mucho más duraderas que las katanas, ya que las katanas tienden a separarse las capas de acero al utilizarse, se abrían como la masa del hojaldre. de todas formas el doblar el acero para eliminar impurezas se hacia en Europa también, pero no dejaban el laminado típico de la estructura de la katana.
- La creación de filo mediante variación de temperaturas bruscamente hacía que el carbono endureciese el borde y le diese ese filo a años luz de cualquier otra hoja ya que no se usaba en ninguna otra parte del mundo, porque no se conocía. Otro avance importante (de nuevo según qué siglos).
¿Esto que dices es la mayor chorrada que te has podido inventar o lo dices enserio?, este proceso se llama templado y se hacia por toda Europa. el filo de una katana es muy agudo pero no más que el de cualquier otro sable.
#31 ¿?
MONSTERDUMB!
#39 bajo mi punto de vista no, ¿quieres que empecemos un debate que no va a llegar a ninguna parte y nadie va a dar su brazo a torcer?
#37 Perdón por contestar tarde. Me me parece un debate interesante, pero estoy todo el día trabajando en el PC y carezco de tiempo y paciencia, lo siento, así que seré escueto y zanjo por mi parte.
Aunque la notes mínima, esa foto es prueba de la compleja evolución de las katanas. Sólo ves ligeras variaciones de forma (en algunos caso) pero había mucho más. Cada una de esas variaciones supuso un avance técnico, tecnológico, estratégico y técnico. No es moco de pavo precisamente.
Yo no he insinuado en ningún momento que considere a la katana superior a nada. Ni tampoco por debajo. No se dónde lo has visto hermano.
Las toledanas, pero las katanas también, y algún siglo que otro antes.
No puedes comparar una espada con un sable por sus prestaciones técnicas, lo siento pero no. Es raro y sin sentido, nadi de artes marciales nos comparamos entre estilos, es ridículo. Ahora, si quieres comparar la efectividad, es otro tema, pero no es lo que estás haciendo en este caso.
No, no era un acero barato. Te repito que era el equivalente al acero que hoy en día se usa en los camiones xD. Y encima tenían procesos de depuración muy avanzados y superiores al resto de culturas. Una katana duraba más que el resto y era difícil mellarla. Es más, hay katanas de siglos y siglos que a día de hoy se encuentran en estado formidable. No era mal acero, es imposible de aceptar lo contrario en este caso.
Las katanas no son menos duraderas que el resto. AL forjarlas no las sometían a doblaje por obligación, eso es innecesario. Lo hacían para mejorarlas, para hacerlas más resistentes. De hecho es este proceso el que hacer que el metal corra el riesgo de perder resistencia y se vuelva quebradizo (de ahí de no pasar de 12). Aquí no se hacía porque no se sabía, así de simple.
Es un proceso de templado especial. Eran los únicos (según que siglo, de nuevo) que eran capaces de mantener el horno a una temperatura altísima (más de 900º) y estable durante muchísimo tiempo. Es más, sacaban la hoja cada X para tratarla, y antes de que entrara a temperatura ambiente, la metían como si nada. El templado que esta gente hacía, era otra liga. Si hasta la hoja respondía bien si se pasaban de temperatura.
Y te repito que el acero toledano no es malo. De hecho es magnífico, pero tiene otros puntos fuertes y es hegemónico en otras épocas. Si me comparas el acero español a partir del XV-XVI de puta madre, pero de ahí para atrás en comparación con el japonés, todo lo europeo es un chiste. Como le dije a T-1000 en su día, la Katana de nuestros días (propia del s.XIX) no es la que ha habido siempre. Ni siempre ha habido toledanas magníficas, ni navajacas de Curro Jiménez.
Ver a un tio con katana que no sea japo queda totalmente ridiculo, parece un puto noob, en este caso un calvo gordo jaja.
#40 No me voy a meter en la conversación sobre el templado de espadas ya que desconozco mucho el tema ,pero en la parte Si me comparas el acero español a partir del XV-XVI de puta madre, pero de ahí para atrás en comparación con el japonés, todo lo europeo es un chiste. es erroneo ya que en Al-Andalus se usaba el acero damasquino , que no hace falta decir lo bueno que era.
Es más la herencia arabe en España permitio que los herreros cristianos puliesen su técnica y diera lugar al acero toledano.
#43 Era bueno en comparación a Europa, no tanto con el oriental y el ruso. El chino, japonés y ruso era muy superior. ¿Que la cosa se igualó y se superó después? Eso está claro.
#42 Yo he visto a un gordo con una de verdad cortando y da miedo.
#46 Pues mal, pero los japos que eran aplicados creaban sus técnicas para golpear donde no proteje. Casi todas las técnicas que quedan hoy en día son decapitaciones. Y los yoroi era más manejables que un arnés, pero tenían más huecos (algo que sacrificar para poderse mover). Aún asi, un buen daito podía quebrar un kabuto de un buen golpe.
Y que tal va la katana para cortar placas de hierro y armaduras de malla?
Porque las armas europeas iban de puta madre para eso xD
#46 La katana no corta una cota de mallas.
#44 Acero de Damasco era mejor del mundo , no significa que el Oriental fuese malo y después estos perdieron la batalla contra el acero tolerano.
hace tiempo hice un tema sobre la espada medieval y su evolución para quien le interese aquí lo tiene .
http://www.mediavida.com/foro/6/espada-medieval-evolucion-453082
#46 Pues mal, porque no estaba hecho para eso, sino para las armaduras japonesas, de otro tipo. Cada uno se adapta a lo que necesita y tiene, lógicamente.
Sólo decir que la espada larga en el momento del test está sujeta por los dos extremos, lo que le da mayor aguante. Además en un choque normal ambas espadas rebotarían y absorberían el golpe, por lo que no es nada realista que una esté fija.
Si pones una espada en un soporte rígido, no solo la katana golpea la espada si no tb tiene la resistencia que ejerce la madera y el soporte al suelo. Normal la katana se resquebraje toda. A parte, hay que ver tambien que tipo de katana es esa...
Next level, cut a bullet witha samurai longsword.
Katana power.
Que comparen la alemana con esta, a ver qué dura.
la misma movilidad tiene un tio con armadura y un mandoble de 2 metros que un samurai, es como comparar un toro con un tigre
#55Y que? Si la katana es incapaz de atravesar la armadura es inútil. Una Cota de mallas tampoco es tan pesada.
La espada mostrada en el video en una espada de mano y media. La Zweihänder Schlachtschwerter llegaba a medir 2 metros pero pesaba menso de 5 kg.
#55 La misma o yo diría que el tío con la armadura berserk es 20 veces más rápido que el samurai, bcuz he's Gatsu.
#56 No voy a entrar en discursiones de que es mejor o es peor, porque no son comparables ni en estilo ni en tipo de espada (sable vs espada)
Aunque personalmente la katana me parece preciosa en cuanto a diseño siempre le he encontrado el típico defecto de todo sable, tienes que acercarte demasiado al enemigo. Así que siempre he sido pro-espada, me parece mucho mas fiable al tener la opción de apuñalar y cortar, pero naturalmente esto son gustos personales.
Mis preferidas son espadas cortas y medias.
A ver si un día de estos subo un documental de fabricación y forja de espadas que a mi es algo que me encanta, pura artesanía. Cuando vivía en Vic todavía existe muchísima tradición, en Valencia está mas jodido pero, si buscas, encuentras herreros.
